Крепость или не крепость?

Вы просто быстры как кролик, я исправил через пару секунд

Железобетонная ничья.

PS. Пардон, не понял, что сначала была другая позиция

На мой взгляд не возможно выиграть эту позицию. Я не вижу план для черных.

я чето сомневаюсь что своими силами без таблиц кто то выиграет без помощи соперника

Несколько поздновато,но все же просматривал партейки женского этапа ГП и наткнулся на забавную крепостенку- ферзь и пешка не могут одолеть ладью и слона в партии Костенюк- Жу Венжун.



Черная ладья стоит по полям e6 и h6, а черный король на полях g7-h7. И белым никак не прорваться похоже.

Без пешки а5 и слона а6 тоже ничья. А вот если заменить слона а6 на пешку, то белые побеждают: бьют в какой-то момент на е6 ферзём и выигрывают пешечный.

Уточню способ выигрыша белых: 55...Кра5 56.Сd4 Kpa6 57.Cc5 Kpa5 58.Kpb7 Kpb5 59.Cb4 и черный король оттесняется за бугор

Накамура - Карлсен
Мемориал Таля

Ход белых, и позиция весьма похожа на крепость
37.Kf2 Kf6 38.Ke3 Kf5 39.h3 h5 40.Bd2 Bf1

41.Be1 B:h3 42.K:d3 Bf1+ 43.Ke3 Kg4 44.Kf2 Bb5 45.Bc3 Bc6 46.Be5 b5 47.Bb8 a6 48.Bc7

Как будто бы белые удерживают позицию. Но это ненадолго.
48...f5 49.b3 Bd5 50.Bd6 f4! 51.g:f4 h4 52.f5 K:f5 53.Ke3 Kg4 54.Kf2 h3 55.Ke3

Последняя тонкость - вызвать белые пешки на "нужные" поля.
55...Be4 56.Kf2 Bb1 57.a3 Ba2 58.b4 Bf7 0-1
Накамура сдался, т.к. продолжение было бы следующим:
59.Bh2 Bh5! 60.Bc7 Kf5 61.Kg3 Bg4 62.Bd8 Ke4

Черный слон должен все время оставаться на g4, удерживая обе пешки. Король должен следить за пешками и не может взять слона. Даже если белые поставят слона на g1, они все равно не смогут взять слона, потому что черные пожертвуют одну пешку, и прорвутся второй.
63.Bg5 Kd3 64.Bc1 Kc2 65.Bf4 Kb2

Последнюю пешку белые могут удержать несколькими способами, но ни один не помогает.
а) 66.Bc7 K:a3 68.Ba5 Ka4

Цугцванг!
б) 66.Bd6 K:a3 67.Bf8 Ka4 68.Bd6 a5

Король проводит пешку b.
в) 66.Be3 K:a3 67.Bd2
Самый упорный способ защиты. Белые предотвратили подрыв а6-а5, оставили слону поля во избежание цугцванга - но и это не помогает.
67...Kb3 67.Be1 Kc4

Цугцванг! Слон вынужден подставиться под темп.
68.Bd2 Kd3 69.Be1 Ke2 70.Bf2 h2 и здесь уже пора прекращать сопротивление.
P.S. Весьма возможно, что белые где-то могли удержать этот эндшпиль. Весьма рад буду узнать, как именно.

Вчера на блице по 10 минут возникла такая позиция


Могут ли белые ее удержать, как вам кажется?

Играю сейчас партию на бестлоджике. После долгих страданий в челябинском без пешки черными вытащил соперника на эту позицию.



Мой последний ход был g6. Несмотря на то, что комп дает белым +2.20, как ему выигрывать, если я просто буду танцевать королем вокруг пешки g6? Или я чего-то не вижу? Один изъян я вижу - поставить слона на g2 и под его прикрытием белому королю выкарабкаться на свет божий. Но все равно не уверен, есть ли у белых выигрыш.

Может и выкарабкаться слона на ж2, далее крж1-ф2 потом ладью на ш1 слона на ф3 и гулять, но чёрные тоже не будут стоять на месте им нужно пешки поменять, быстрый взгляд на позицию.

Включил прогу похоже на ничью, ладья чёрных постоянно мешает.

Такая позиция была в одной из партий матча в Багио, и она как раз была ничейной, там всё закончилось патом!

Наверное после g5 черные проиграют ввиду того что потеряют 2 пешки.И наверное у белых выигранно главное не менять ладьи,и вынудить черных на ход g5

У белых выиграно по-моему. Запустил несколько партий между движками. Рыба(Гудок белыми несколько ничьих наделал) такую расстановку нашла, после чего черные пешки падают:



Если интересно, вся партия :

[Event "kasparovchess.crestbook.com, Блиц 8м+2с"]
[Site "kasparovchess.crestbook.com"]
[Date "2011.11.29"]
[Round "2"]
[White "Deep Rybka 4.1 SSE42 x64"]
[Black "Houdini 2.0c Pro x64"]
[Result "1-0"]
[Annotator "2.36;1.92"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5k2/6p1/2R5/4B2p/6rP/7K/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "83"]
[TimeControl "480+2"]

1. Rc7+ {1.99/27 12 } Kf6 {1.92/30 18} 2. Rc6+ {2.36/27 25} Kg7 {1.92/32 0 (Kf7)} 3. Bc2{2.37/29 32 (Ra6)} Kf7 {1.92/32 12} 4. Rb6 {2.37/28 1 (Ra6)} Kg7 {1.92/32 14}5. Rb4 {2.37/27 0 (Be4)} g5 {1.92/29 11 (Re3)} 6. Bd1 {2.43/26 23 (Rb7+)} Rd3 {1.92/31 11 (Rc3)} 7. Be2 {2.49/26 23 (Rb7+)} Rd2 {1.92/26 15 (Ra3)} 8. Re4 {2.
62/24 27} Ra2 {1.92/29 0 (Kf6)} 9. Re3 {2.67/25 36 (Re7+)} Rc2 {1.99/29 27
(Rb2)} 10. Kg2 {2.68/25 17} Kg6 {1.99/29 0 (Rd2)} 11. Kf3 {2.69/23 18} Rc1 {2.
02/28 0} 12. Ra3 {2.81/23 12} Rg1 {2.08/28 0} 13. Ke4 {3.08/24 23 (Ra6+)} Re1 {
2.60/29 67} 14. Ra2 {3.15/25 0 (Ke3)} Kf6 {2.62/26 13} 15. Kd5 {3.15/25 0 (Kd4)
} Kg6 {2.62/27 8 (Kg7)} 16. Ra6+ {3.66/22 40 (Bg4)} Kg7 {2.69/30 10} 17. Bh5 {
3.80/24 0} Kh7 {2.69/30 9 (Re3)} 18. Kd4 {4.04/24 21 (Ra7+)} Re7 {3.31/25 17}
19. Bg6+ {4.04/24 0} Kg8 {3.95/26 48 (Kg7)} 20. Bd3 {4.55/21 26 (Bf5)} Kf7 {3.
31/24 8 (Rd7+)} 21. Be4 {4.71/23 16 (Ra5)} Kf8 {4.04/23 18} 22. Ra5 {4.71/24 0}
Re6 {4.12/25 8 (Rg7)} 23. Rxg5 {5.00/24 14} Rh6 {4.18/26 2 (Rd6+)} 24. Ke5 {5.
31/23 14} Kf7 {4.35/27 1 (Rb6)} 25. Bd5+ {5.39/26 14} Ke7 {4.44/31 0 (Ke8)} 26.
Rg7+ {5.39/26 27} Kf8 {4.83/29 9} 27. Rf7+ {5.39/24 0 (Rb7)} Ke8 {4.86/28 8}
28. Be6 {5.39/23 0} Rh5+ {6.22/24 13} 29. Kd6 {5.39/22 0 (Kf6)} Rh6 {6.11/25 6
(Rb5)} 30. Rf2 {#12/25 10 (Ra7)} Rg6 {#13/27 10} 31. Rf5 {#11/27 0 (Rf4)} Rh6 {
#11/32 3} 32. Ra5 {#10/21 3} Kf8 {#10/34 1} 33. Rg5 {#9/25 6} Rh8 {#9/37 2} 34.
Kd7 {#8/25 4} Rh7+ {#8/40 0} 35. Kd8 {#8/22 5} Rf7 {#7/44 1 (Rd7+)} 36. Rg6 {
#7/29 10} Rg7 {#6/53 0 (Rd7+)} 37. Rf6+ {#6/36 18} Rf7 {#5/83 0} 38. Rxf7+ {#5/
35 5} Kg8 {#4/78 0} 39. Ke7 {#4/36 7} Kh8 {#3/78 2} 40. Kf6 {#3/45 3} Kg8 {#2/
71 0} 41. Bf5 {#2/48 4} Kh8 {#1/71 0} 42. Rf8# {#1/59 4} 1-0

Просто так топтаться королем возле пешек черные не могут, т.к. белые оттесняют короля боковыми шахами, а потом играют Ch5, Лg6 и отъедают пешку g, а за ней и h.

А зачем прога вообще 7-м ходом перевела ладью на второй ряд, если пешка у белых на третьем и еще и поле g3 из рук выпускать? Допустим, 7-й ход Лс3, а не Лd2, чтобы белые не перестроились. Кстати, соперник мне предложил ничью, видимо расстроившись от вида крепости. Но непонятно, может он поторопился.

P.S. Сорри за поправки, мимо кнопок пальцы ходят

Белые перестраиваются в любом случае : если черные уходят на вторую горизонталь, то путем Кр g1 - f1, ладью на третью горизонталь ставят,слон прыгает по полям g4-е2 в зависимости от того, куда черные ладьей пойдут (с королевского фланга она рано или поздно вытесняется).

Суть в том, что черные вынуждены выпустить белого короля, иначе ладью просто ловят:



Тут только Лh1+ , и король выходит и далее перестраиваемся, топаем королем в центр и т.п.

Так я и спросил про Лс3 - как быть с третьим рядом, а не вторым?

У меня получается так, что король-то выйти может (слона на g2 и король под его прикрытием из клетки выскакивает), и даже g4 белые не дадут провести, поставив ладью на четвертый ряд. Но выигрыша все равно не вижу. Может его и нет.

А если белые пойдут на g4 ладьей?
После размена на g4 у черных, похоже, проигранно