Уровень и мастерство расчёта вариантов

Мне очень хотелось бы узнать( особенно у сильных шахматистов) -на сколько ходов они могут рассчитывать
варианты. Для примера, допустим в сложных позициях,с большим колличеством фигур; допустим после
15-го или 20-го хода в испанке или сицилианки при большом колличестве фигур.Очень хотелось бы
сравнить их рассчеты с своими!!!! Я вот например больше чем на 5 ходов (10 полуходов) не рассчитываю(возникают сложности,ошибки ,отвлекают фигуры стоящие на одних клетках ,которые я мыссленно передвигаю на другие клетки,все расплывается). Когда я, смотрю некоторые комбинации сильных
гроссмейстеров, становится обидно видеть разницу в рассчете между ними и мною.А как мне кажется главная состовляющая шахматной способности именно -рассчет.
Кстати а кто как умеет играть в слепую? много-ли человек на -этом сервере могут играть нармально(без
забывания позиции и зевков фигур на каждом ходу) в слепую?????
Я например ,когда играл в клубе им. Петросяна интересовался у многих молодых к.м.с и мастеров про игру
в слепую.Оказывается не все они могли играть не глядя на доску.

У меня второй юношеский разряд, но иногда удается подсчитать больше 5 ходов вперед. Правда, почему-то мои подсчеты всегда не совпадают с тем, что дальше бывает в настоящей партии

NIKMASTER играй спокойные позиции, где минимум тактики. тогда и голова не будет "ломаться" но если против тебя намеренно будут закручивать позицию, то тут уж ничего не поделаешь, придется считать

Не тільки наскільки вірні. Ще питання чи всі?
Я, наприклад, розглядаю варіанти найбільш привабливі для мене, конкретно той, який вважаю найкращим можна і до ендшпіля порахувати, але то один варіант... Як каже Alexanser, як правило виходить щось зовсім інше Навіть якщо рахувати тобі допомагає комп

bankuss
Участник
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 23/05/2006
E-mail PM Вебсайт Re: Уровень и мастерство расчёта вариантовNIKMASTER играй спокойные позиции, где минимум тактики. тогда и голова не будет "ломаться" но если против тебя намеренно будут закручивать позицию, то тут уж ничего не поделаешь, придется считать

А что вы считаете ,что 5 ходов за черных и за белых -это слабый рассчет? Вообщето когда у Понамарева
брали интервью (года 4 назад) он говорил что считает варианты максимум на 5 ходов ;хотя мне он никогда
не нравился как игрок.
Я не могу поверить,что вы тактически,намного сильнее -меня играете!!!
Я имел ввиду точный рассчет.

NIKMASTER счет счетом а позицию надо тоже понимать

#4 Сегодня 02:14:40
Manowar
Участник
Зарегистрирован: 30/09/2006
E-mail PM Re: Уровень и мастерство расчёта вариантовNIKMASTER, на твой вопрос тебе так сразу никто не ответит. Просто потому, что во время партии шахматисты считают варианты, а не количество полуходов в них. И чем сложнее позиция, чем больше в ней возможностей, тем меньше глубина рассчета. На своем примере могу сказать, что в сицилианке ходов на 10 вперед считать приходится регулярно. Вопрос только в том, насколько верны мои расчеты Я - кмс.


Как-то странно.Даже фритц 9 рассчитывает по умолчанию максимум на 10 ходов.Я имею ввиду комментарии
фритца в правом углу.Правда конечно его рассчет точнее -рассчета любого гроссмейстера.Разработчики
посчитали что оптимальный рассчет фритца как раз ходов на 10.

Manowar
Участник
Зарегистрирован: 30/09/2006
E-mail PM Re: Уровень и мастерство расчёта вариантовNIKMASTER написал:
Как-то странно.Даже фритц 9 рассчитывает по умолчанию максимум на 10 ходов.Я имею ввиду комментарии
фритца в правом углу.Правда конечно его рассчет точнее -рассчета любого гроссмейстера.Разработчики
посчитали что оптимальный рассчет фритца как раз ходов на 10.

Да что вы говорите? А я думал, что глубина расчета как-то связана с контролем времени и быстродействием компьютера

Отредактировано Manowar (Сегодня 11:52:52)


Вообщето я и не спорю что глубина рассчета связана с контролем времени и быстродействием компьютера.
У меня стоит двухядерный атлон 3500+ и 2,5 гигабайта мозгов.Играю я с ним обычно 1час на 1час,и у него
глубина никогда не привышает 25\31. Где то 20-25 полуходов. Или у вас дома может быть стоит читырех-
ядерная платформа с 20-ю гигами оперативки.Приблизительно такая ,которая играла с Крамником?
Что-же ,тогда я могу вам только позавидовать,у меня такой машины нет. И вы время наверное ставите по четыре часа на партию????????????????????????????????

Если не говорить банальностей о том, что "все зависит от конкретной позиции", то расчет впрямую зависит от интуиции и оценки. Решить, что именно считать и уметь оценить, что получится. При глубоком расчете можно промахнуться с оценкой. Бронштейн и Решевский (по наблюдению Ботвинника) считали только на 2-3 хода, зато всегда и точно. А ведь часто стоит выбор: маленький ясный плюс после нескольких ходов или большой плюс после длиинного ветвящегося варианта.

Вслепуя я играл еще в школе, будучи перворазрядником даже на двух досках: против слабых противников. Студентами играли вслепую в блиц (часы есть, фигур нет).

Если вы помните знаменитую партию каспаров -топалов в Вайк-кан-зе то согласитесь ,что разыгранную комбинацию каспарова только стратегическим пониманием сыграть невозможно.Каспаров провел тонкий рассчет и просчитал все вариации,убедившись что надо бить
пешку ладьей,жертва проходит .Рассчет был ходов на 15-ть вперед.

Так ведь прикол в том, что потом доказали, что жертва ничего не давала! Видимо, Каспаров "чувствовал", что атака опасна, и конечно, что мог посчитал и его все устроило. И если Каспарова устроило, то и Топалов пересчитать его не смог. В таких случаях комментаторы пишут: "впрочем, пусть противник все это найдет"... И как говорили по поводу комбиниций Таля - может, дома в анализе противник и отобьется, но играть то надо здесь и сейчас...
И потом я же сказал - присказку "в каждой конкретной позиции" надо опустить, это очевидно. Ботвинник-Портиш - классический пример - надо считать далеко - и Ботвинник считал. Но он понимал, чтО считать и когда.