Гравитация и пространство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 1 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вычитал по наводке у О. Деревенского фразу, что согласно общей теории относительности
    "геометрические свойства пространства-времени определяются пространственным распределением масс"
    newfiz.narod.ru/rel-opus.htm
    newfiz.narod.ru/gra-opus.htm
    Подумалось, а вдруг все с точностью до наоборот и именно постранственное распределение масс определяется геометрическими свойствами пространства-времени? То есть орбиты и взаиморасположение планет вовсе не случайны, и сами планеты находятся в определенных гравитационных ячейках.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, разумеется, так и есть.
    Их орбиты стационарны и устойчивы - благодаря силам гравитации. Благодаря метрике пространства, которое обусловлено сложившимся распределением масс в системе.
    Одно с другим связано неразрывно. Как курица и яйцо. :)
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кстати о яйцах :|
    На птицефабрике их сортируют по размерам через решетку-сито.
    Что, если с планетами произошло нечто аналогичное? То есть не метрика пространства обуславливается сложившимся распределением масс в системе, а система определяется метрикой самого пространства?

    Как-то так:
    [​IMG]

    Ведь правило Тициуса — Боде, несмотря на то, что оно не имеет конкретного формального объяснения на основе теории гравитации, все равно работает. А гравитационная задача N тел, в свою очередь, формальное объяснение имеет, но не решается.
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Интересный пример в ящике увидел
    В кольцах Сатурна есть просвет. Орбитальная частота этого просвета — половина кажется, орбитальной частоты одного из спутников Сатурна.
    Механизм простой: всё что находилось на этой орбите вступало в резонанс с этим спутником и соответственно с неё слетало.

    Т.е. орбиты всех планет не должны быть хоть сколько-нибудь достаточно просто-дробными друг другу...
    Такие орбиты обречены
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А каков механизм и природа "определения" ?
    Определяется ли предмет его отражением в зеркале?
    That is the question
    [​IMG]
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Vladimirovich, я не физик, я только "учусь". Поэтому, а как думаете Вы?
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я думаю, что

    [​IMG]
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну так это Вам подумалось, что "все с точностью до наоборот" , а не мне.
    Я и подумал, что Вы знаете, что такое "определение"
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн

    Некоторые динозавры, если судить по расположению их скелетов в «могилах», демонстрируют прямо-таки балетные позы. Запрокинутая голова, театрально изогнутая шея… Вы никогда не задумывались, почему у этих зверей такой странный страдальческий вид? Нет? А зря – вопрос, оказывается, очень интересный.


    [​IMG]

    ...Фокс и как-то примкнувший к ней Пэдиан пришли к выводу о том, что такая поза, встречающаяся не у всех динозавров, была следствием нейрофизиологических нарушений, в основном — в мозжечке.

    Исследователи вспомнили, что эта область головного мозга ответственна за работу мышц, позволяющих справляться с действием силы тяготения. Следовательно, нет ничего удивительного в том, что у таких животных происходило сокращение именно тех мышц, которые с этим связаны – хвостовых и спинных.
    http://www.membrana.ru/particle/675

    А что, если на Земле сила тяготения, по каким-то причинам, изменилась мгновенно в сторону ее увеличения? Может быть в этом основная причина гибели динозавров, не справившихся с возросшими перегрузками?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По каким таким причинам?
    Как может мгновенно измениться такая тотальная сила, как гравитация?
    Это же не электричество какое-то жалкое - молния промелькнула, рубильник включился-выключился и т.д.
    Гравитация - дело серьезное, она зависит от распределения масс. А массы вот так мгновенно от одного места к другому не перемещаются. И изменить всерьез земное тяготения - для этого нужна еще какая-то масса сопоставимого масштаба.

    Нет, это несерьезно.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Фантазии Андреаса :crest:
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Еще в начале 20-го века полет со сверхзвуковой скоростью считался фантастикой и даже антинаучным бредом. А в конце 18 века всерьез утверждали, что движение поездов по железной дороге со скоростями выше 20 миль в час может вызвать сумасшествие у коров. В конце концов, любая теория, даже очень хорошая, всего лишь модель мира. Как любая модель, она несовершенна. А люди по своей природе очень не любят теории, которые им что-то запрещают.

    Кстати, об ошибках авторитетов науки. Великий Резерфорд 1937 году заявил, что получение энергии при делении атомов невозможно. А в 1939 году Кюри обнаружили деление урана! И это не единичный случай в истории.

    Ладно я - "несерьезный фантазер", но есть и другие, посерьезнее:

    http://inroniks.narod.ru/6_6.html#5
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И каким боком это относится к гравитации? Поделитесь, пожалуйста, своими сомнениями в нынешнем состоянии исследований физиков в области гравитации.
    А ежели у Вас нет пока никаких свидетельств в пользу того, что гравитация может вести себя совершенно иначе, чем это следует из нынешних наблюдений и устоявшихся законов физики, то нет и ни малейшего повода применять эти не существующие свидетельства из физики применительно к совершенно иной области знаний.
    Вы же на самом деле строите крайне сомнительную саму по себе теорию в биологии, основываясь на неких гипотезах из области физики... ни на чем не основанных. То есть сомнительность и пустота аргументов в квадрате.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  16. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не знаю физики но логика подсказывает что если выжили , после увеличения гравитации, крокодилы и черепахи то могли выжить и мелкие динозавры, а они не выжили.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас по ТВ-Звезда идет фильм «Земные катаклизмы». «Кремационная камера — Земля»
    Там рассматриваются теории, описывающие последствия попадания в Землю большого астероида (из семейства Баптистина). Несколько километров в поперечнике - здоровенное, тяжелое ядро. На огромной скорости. Вся эта энергия вызвала катастрофу.
    Говорят, что в результате падения на Землю, в районе Юкатана (Мексика), миллионы тонн выбросов попали в атмосферу, и в результате дальнейшего падения раскалили её. Вызвали тотальные пожары по всей Земле. То есть существенная часть той самой энергии астероида преобразовалась в энергию тепловую. Термическая радиация...
    То есть, версия такова, что динозавры и прочие крупные животные погибли не в результате "ядерной земли", то есть долгого похолодания, а наоборот - в результате резкого разогревания. Быстро. Как в кремационной камере.
    Мелочь спаслась. Те, кто мог спрятаться. Кто был более живуч.
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Речь ведь не об этом, а о том почему после гибели мегакрупной фауны (да и флоры) на земле больше ничего крупнее слона не осталось, да и тот до катастрофы был крупнее? Живность вдруг измельчала, причем даже та, которая сожительствовала с динозаврами, но их участь не разделила и не вымерла. Напрашивается сам собой вывод, что условия обитания на Земле внезапно в корне изменились. Возросла сила тяжести, поменялась плотность атмосферы. Что же произошло тогда?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, условия обитания изменились. Но гравитация тут совершенно ни при чем.
    Например, климат стал несколько и даже, возможно, всерьез другим. Состав атмосферы меняется. И все эти изменения сильно влияют на флору и фауну.
    Об этом тоже много написано... Версий и теорий много. И вовсе незачем привлекать для объяснения странные гипотезы, игнорирующие законы физики. Для начала стоит все же рассмотреть теории, которые находятся в хорошем соответствии с законами физики, химии и прочих наук.
    А уж если выдвигаете, то начните всё же с физики - внесите свои предложения по гравитации, предложите модель, как именно и почему изменилась гравитация на Земле. И лишь после этого - после мало-мальски серьезных аргументов по части физики - будет хоть какой-то смысл говорить о динозаврах и прочей живности.
    Мухи и котлеты, знаете ли...
  20. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я подумаю...

    А пока хотелось бы заметить, что законы физики - это следствие, результат действия некоторых механизмов, природу которых мы не знаем, или знаем только предположительно, основываясь все на тех же результатах их действия. Это - все равно, как если по пулевому отверстию определять оружие, из которого вылетела пуля. Мы можем определить калибр, энергию, скорость и т.п., но мы никогда не сможем по этому отверстию установить устройство данного оружия, как и то, было ли оно приведено в действие человеком или же компьютером. Аналогичная ситуация и, в том числе, с гравитацией. Мы видим и воспринимаем результат ее воздействия, а вот с механизмом и причинами возможны варианты.
  21. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Что если гравитационная постоянная не совсем постоянная?
    Вики:
    В единицах СИ рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA)[3] на 2008 год значение было
    G = 6,67428(67)·10−11 м³·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2,

    в 2010 году значение было исправлено на:
    G = 6,67384(80)·10−11 м³·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Теория Эйнштейна под вопросом: ученым удалось превысить скорость света. В Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРН) получили результат, который привел физиков в замешательство. " - http://top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Новости уже скоро два месяца, уже разобрались: не учли движение спутника GPS.
  24. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Not so fast!
    Еще не ясно...

Поделиться этой страницей