Политика и вокруг

Никто, вроде, и не говорил о поиске идеального кандидата. Главное, создать условия для того, чтоб все потенциальные кандидаты имели равные возможности выдвинуться. А мы их тогда уже рассмотрим под лупой и выберем, каждый того, кто его больше всех устраивает (либо меньше всех не устраивает, это уж кто как выбирает). Победит при таких условиях Навальный - ок, пусть будет Навальный, никаких возражений.

На коротких временах сила, на длинных (относительная) справедливость, потому что явная несправедливость (типа фальсификаций выборов) это неустранимый дефект позиции.

Из комментариев на facebook:

"I have been watching this for last 8 hours...

We are so proud of you Russians!

Now YOU are the example to us in the USA!"

Во-первых, я спрашивал не у абстрактной массы людей, а конкретно у Вас. И ничего конкретного не добился.

Во-вторых, таблица Сюгирова показывает таблицу дотационности, то есть финансирования из Москвы. Но таблица не показывает, каким образом все налоги утекают в Москву, каким образом получилось что сырьевые компании платят налоги в Москве, а не по месту добычи ископаемых. Так что по факту прав я, а Вы - не правы.

В-третьих никаких данных я не опровергаю, это Вы сами для себя так решили и думаете что я что-то опровергаю.

Ну почему обязательно замкнутый? Можно вынудить власть отменить результаты выборов и провести честные. У Едра совершенно по-честному есть значительная поддержка, около трети мест в парламенте она должна получить, было бы нечестно лишать ее избирателей права голоса, - мы же не такие, как они. Потом заставить провести честные президентские. Ну и так далее. Не надо напрочь изгонять из власти, достаточно для начала вынудить договариваться и считаться с другими политическими силами.

Нет ли такого ощущения, что большинство протестующих - это москвичи и питерцы? А в остальной России особой массовости нет.

Суть "чеченского вопроса", поднятого националистами, совершенно иная.
Мы видим цифры, где Чечня и Дагестан экономически сильно зависимы от вливаний в них средств. Но мы также видим, что вливание средств в эти регионы приводит не к росту уровня жизни, развитию социальной сферы, появлению производственной базы, а к богатству определённого круга лиц.
И задаётся конкретный вопрос: "С какой целью государство дотирует Кавказ?"

В ответ же мы видим, что государство избегает обсуждать эту тему.
А если представитель власти отказывается отвечать на заданные народом вопросы - то это юридическим языком называется узурпацией власти.

Само по себе подобное действие со стороны власти является выходом за рамки права. Отменять выборы можно только по результату соответствующего решения суда, а не по открытому протестному волеизъявлению народа.

Так что если власть пойдёт на уступки, то это будет означать, что мы, юридически, уже в другой правовой системе.

Об оценке численности.

http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/

Только он не прав, стояли и на клумбах и на газонах, правда неплотно и не очень много. Существенно, что на самом митинге была плотность больше 2-х чел. на метр. Так что может не 60 тысяч, а раза в два больше.

Так в России всегда так, все революции начинались там( центре), когда тамошнему народ начинала не нравиться его жизнь. Хотя сейчас, в отличие от 17 года, там живется как никогда хорошо Значит ему нужно больше - чтобы голосование и выборы были непредсказуемыми - чтобы все как в Америке было

Всё-таки Путин и Медведев умные люди. Этот звоночек может подтолкнуть власть к самосовершенствованию.

По поводу количества надо понимать, что 50 тысяч для 20 миллионной Москвы сопоставимы с 10 тысячами для Питера и с тысячей для города с населением в 500 тысяч.

Это не факты, а подтасовка фактов под желаемый результат. Факты это когда учитываются средства, отданные в центр, и полученные обратно в виде т,н "дотаций". Удивительное дело: дотационная Чечня хочет вырваться из "дружеских" объятий Москвы и сама себя обслуживать (дотировать), а Москва не соглашается почему-то.

Вовсе нет. Это будет означать что мы наконец-то в правовой системе.

Технически отмена выборов решается как раз через независимый суд, решение которого при условии реальной независимости и отсутствия давления из Кремля совершенно очевидно. То есть, когда я говорил "отменить выборы" я имел в виду не указ Путина об отмене выборов, а проведение независимого суда.

Вопрос даже не в том, существует ли этот независимый суд, а в том, какие материалы он будет рассматривать?
Возгласы несогласных наблюдателей, которые видели фальсификацию при подсчёте голосов. Или официальные, с печатями, протоколы подсчёта, которые дают то, что выдал нам ЦИК? И на сколько лет затянется подобные судебные разбирательства. Ведь для того, чтобы остаться в правовом поле, необходимо провести слушание по каждому спорному эпизоду.

Думается мне, сегодня россияне выходили не ради утопической цели быть белыми и пушистыми с точки зрения права, а ради перевыборов.

"Возгласы несогласных наблюдателей" в независимом суде называются "показания свидетелей"

Ещё вопрос, какие оппозиционеры могут предъявить доказательства. Ролики с ютуба и фотки из ЖЖ? Так они в любом суде не будут доказательствами, в зависимом или независимом. Да и нормальное распределение, при всём уважении к математике, на доказательство для суда не тянет.

И ничего не докажут. В суде предпочтительны документальные доказательства. Хотя,согласно российским законам, ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Но судебная практика иного мнения придерживается.
Доказывать плохие результаты некому будет. Их показания не примут. Эти доказательства надо продублировать оформленной видеосъемкой. Тогда,возможно,на нескольких участках (думаю,на крупных столичных) и отменят результаты. Но это не приведет к полной отмене результатов голосования.

СюгировФан проще и понятнее выразил то,что я хотел сказать.

У Путина пока есть выбор - либо сдать часть своих шавок на местах, включая всяких председателей ТИКов, УИКов, местных активистов ЕдРа и так далее. И доказательства найдутся мгновенно. Фотографии и видеозаписи, показания свидетелей, в том числе тех, кто занимался вбросами - вполне нормальные доказательства. Либо ему в конце концов придется сдаться самому

Вариант сдачи для Путина революционнией попахивает.И маловероятно,мне кажется...

Я раза 3 уже сказал почему - потому что Вы утверждаете "во невзгодах регионов виноваты радости Чечни", когда я возразил что это не так, Вы начали возражать в ответ, поэтому будьте добры привести цифры подтверждающие Ваш лозунг. А если собираетесь засыпать разговор пустыми словами и дальше, так и скажите.

Послушайте умного человека

Через неделю станет ясно, был ли это "выпуск пара", как того ожидали некие представители власти, рассматривая в митингующих младшую возрастную группу (студенты).
Или же, как показывается текущая информация из соцсетей - это были уже взрослые люди (25+), которые теперь ждут, чтобы их услышали. А такой контингент, в отличие от неокрепшей молодежи, более избирателен и последователен в своих поступках.

Вы, наверное, не были на митинге. В противном случае, у вас бы не было сомнений, что митинг на 100 тыс просто проигнорировать власть не сможет.

http://www.bablo.su/finansy/2423-vydelenie-chechne-subsidii-v-razmere-78-mlrd..html
На Ростовскую,Воронежскую,Волгоградскую области выделяется поменьше,хотя регионы соседние. На ЖКХ так вообще не выделяют.
http://www.ng.ru/regions/2011-04-20/1_chechnia.html статья длинная,но там показано,что деньги поступают из нескольких гос.источников в северный кавказ.