Профессионализм и этика шахматного журналиста

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем phisey, 22 окт 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во-первых, я, Женя, привык общаться напрямую. Без третьих лиц. И искать далекие или близкие аналогии в цитатах Венедиктова мне не интересно. И сам сей автор мне не интересен совершено, и не авторитет он вовсе - есть множество авторов и авторитетов намного привлекательнее. Скажем, Бунина не дочитал еще...
    Форум наш велик, и если кто-то приводит некое длинное полотно с цитатами, то как правило пропускаю.
    Если есть, что сказать напрямую - скажи. А на нет и суда нет.

    Во-вторых, это мы с Вождем говорили - и он пока не ответил... Ну, а то, что на сайт таки нельзя нести всё подряд, а также то, что этика журналиста дело тонкое - вроде как очевидно.
    Если считаешь иначе - так объясни словами. От своего лица.
  2. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а разве запрещается в разговорах кого-то процитировать? Ты процитируй Бунина, я - Венедиктова...
    Зачем мне изобретать велосипед, если до меня всё на эту тему сказали?
  3. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно. А я разве чем-то недоволен на сайте Crestbook?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я, Жень, своё мнение высказываю и своими словами. Взрослый уже... И не вижу необходимости прикрываться чужими идеями и выражениями. Венедиктов, как собеседник, мне не интересен. Если у тебя есть, что возразить - можем поговорить.
    Если нет, то и не надо. В принципе, форум на то и существует, чтобы каждый мог свои мнения высказать. А приводить всех к единому мнению, к единому знаменателю - не обязательно.
  5. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так значит, тебе интересно, не ЧТО говорится, а КТО сказал?

    Ну хорошо, можешь убрать из моего поста слова "Венедиктов" (кстати, то, что он не интересен тебе как собеседник в теме о журналистской этике, тоже о чем-то говорит). По сути-то есть что ответить?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Извини, длиные вирши Венедиктова читать не стану. Недосуг. Ты еще вирши Монина мне порекомендуй почитать :)
    А вот слова под твоим авторством с удовольствием почитаю - и наверняка отвечу.
    Я свои мнения формулирую коротко и конкретно. Взять хотя бы последнее про "всё нести на сайт".
    Надеюсь и в твоем исполнении получить конкретные ответы.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То, что на твоем сайте так и осталась висеть рекламная по сути "новость" про Слюсарчука под названием, которое есть прямая ложь (теперь-то и ты понимаешь, что он не мог обыграть и перворазрядника) ярко характеризует твой сайт как сайт с элементами желтизны (кои отмечаю не только я, но и иные уже известные тебе гроссмейстеры, поэтому моё мнение не в счет).

    Знаю твоё оправдание, мол, тогда это была горячая новость, убедиться на 100% в её правдивости или ложности было невозможно, а сейчас - и это очень важно - работает всего лишь свойство движка, выставляющего наиболее популярные новости в список на главной странице сайта.
    А с тебя - главного редактора, человека с мозгами - и взятки, мол, гладки.
    Но этот движок и ваша традиция - лишь ваши внутренние проблемы, Женя. Для читателей есть лишь реальный результат - откровенная и уже разоблачённая ложь продолжает вещаться с экрана.

    Точно так же работают и другие желтые издания. Бывало, читаю название на случайно подвернувшемся сайте: "Пугачева умерла. Подробности кончины Примадонны!". Яркая, броская новость, руки так и тянутся её почитать. Со ссылкой на сплетни двух бабушек на скамейке идёт описание жуткой смерти певицы. Разумеется, всем быстро становится ясно, что это бред. Но новость уже набрала много посещений, и вот - по аналогичной причине - остается висеть среди прочих популярных статей на главной странице издания. И продолжает "цеплять" доверчивых читателей. Вот тебе и успешный желтый сайт. И желтые причины не снимать сию ложь с сайта. И с редактора сайта опять же "взятки гладки". Мол, да - то сообщение оказалось неверным. Но теперь всего лишь работает наш движок, та новость оказалась страшно популярной. Извините, не можем снять. Мы - принципиальные журналисты. У нас такая этика. Несём на сайт всё, что интересно читателям. И не убираем новости.

    P.S. Причем, у того сайта сообщение было более правдоподобно, чем твое. Ведь Алла Борисовна, дай ей Господь здоровья, таки может умереть. В любой момент. А то, что некий неуч не мог по заказу вслепую обыграть Рыбку-4 - было ясно изначально всем, кто имеет хоть малейшее представление о шахматах.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рассмотрим следующий шаг. В результате долгих дебатов здесь и на других площадках Инета ты не снял эту явную желтизну с главной страницы (хотя, это дело двух секунд), пошел на принцип. И лишь добавил там в конце полотна некие ссылки на иные статьи, в которых содержатся и иные мнения про "рекорд" Слюсарчука. И только!
    Реклама мошенника осталась на видном месте. Прямое ложное утверждение осталось. Зато появилась некая важнейшая поправка...

    Это похоже на то, как продают алкоголь и наркотики школьникам, и на упаковке в конце указывают мелкими буквами, мол, алкоголь и наркотики опасны для здоровья. Мол, мы поначалу этого не знали сами, но вот узнали - и предупреждаем.
    Но всё-таки продаем... :dance:
  9. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже приводил гораздо более уместную аналогию. Ты меня хочешь сравнить с откровенным дерьмом, а я сравниваю со ВСЕМИ СМИ, которые сообщали, и у которых до сих висит на сайтах лживая новость о том, что выборы в Госдуму РФ выиграла партия "Единая Россия", набрав 49 процентов голосов. После этого профессиональные СМИ, безусловно, сообщали любую информацию о подтасовках, об альтернативно подсчитанных результатах, и т.д. Так же, как мы сообщали о дальнейшем развитии истории со Слюсарчуком. В общем, я не хочу повторяться и на десятый круг заходить.

    Ты неприятно удивишься, Сережа, но за этой фразой скрывается в реальности лишь очень малый (если не ничтожный) процент посетителей нашего сайта. 99% и не подозревают о том, что есть такая проблема - "реклама Слюсарчука", оказывается. И что на главной странице висит "явная желтизна". Они заходят на сайт ежедневно, читают материалы, про Слюсарчука давно уже всё поняли и, что еще важнее, забыли. И среди этих посетителей как любители, так и шахматные профессионалы любых уровней.

    Идем дальше. Из оставшегося 1 процента есть в большей или меньшей степени вменяемые люди (к коим отношу и тебя), а есть те, кому я придумал, на мой взгляд, удачное определение - "слюсарчук-шиза". С последними и разговаривать-то не о чем, не то, что их "мнение" в расчет принимать.

    Так что не надо делать вид, что некая общественность умоляет меня снять из "популярных" апрельскую новость, а я якобы иду на какой-то принцип. Выдаешь желаемое за действительное.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Жень, оставив сию новость на главной странице, ты не даешь им этого забыть. И цифры посещений данной новости не остаются постоянными во времени. Медленно, но растут... И новички заходят - читают. И запросы в поисковиках выдают ссылку на эту новость. Всё тот же механизм профессиональных желтых изданий.

    Так что же именно мешает тебе снять эту лживую новость с главной страницы? Не умерла Пугачева - понимаешь? И гениальная программа Рыбка-4 не проигрывала неучу. А раз не умерла и не проигрывала, то и незачем продолжать распространять эту ложь.

    Что же касается
    , то никто и не утверждает, что посетители твоего сайта в массовом порядке занимаются проблемами журналистской этики. Все не могут думать обо всем - у каждого свои интересы.
    А вот сделай там у себя опрос - стоит ли снять эту "новость" с главной страницы - и ты увидишь, что вовсе не 1 процент проголосует "за".

    Ничего подобного. Я как раз старался (обсуждая с тобой приватно поступающие новости) и стараюсь (советуя задним числом исправить содеянное), чтобы твой сайт был от желтого "дерьма" как можно дальше, а лучше, чтобы не было ни малейшего повода для подобных обсуждений.
  11. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не набрала "Единая Россия" 49 процентов - понимаешь?

    Я думаю, не надо людей изначально за идиотов держать. На сайте достаточно информации, чтобы неглупый человек мог разобраться, что к чему.

    Теперь про поисковики. Только что впервые в жизни набрал в Гугле "Слюсарчук". Схватившись за сердце, ожидал, как машина выведет мне нашу "рекламу". На первых трех страницах обнаружил ссылки на слюсарчук-шизу. На восьмой странице - ссылку на нашу новость "Доктор Пи" Андрей Слюсарчук задержан правоохранителями в Киеве и доставлен во Львов". Дальше десятой страницы не пошел.

    Похожая ситуация и в Яндексе. На первых десяти страницах - одна ссылка на материал нашего сайта "О Слюсарчуке и Рыбке. Две недели в ноябре".

    Так на что-на что, говоришь, выдают ссылку запросы в поисковиках?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так ведь и в том желтом сайте любой неглупый человек поймет, что новость про смерть Пугачевой - ложно.
    То есть, ври, как хочешь (как в том сайте про Пугачеву), неси на сайт любую, сколь угодно сомнительную инфу (как ты про Слюсарчука) - а люди пусть сами разбираются... Даже когда выяснилось, что это не просто сомнительная инфа, а таки вранье - опять же пусть они сами разбираются!

    Удобная "этика". Не придерешься! А посещения-то капают. Сайт растет и растет.

    P.S. И те школьники, что дочитают надпись на упаковке, тоже узнают, что алкоголь и наркотики вредны для здоровья. Их тоже за идиотов считать не будем. ;)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь что касается твоих настойчивых попыток опереться на большую политику...
    То есть, о
    А с чего, собственно, ты взял, что "этика" полит. журналистов и полит. сайтов хоть в какой-то мере применима к шахматной журналистике?
    Всем известно, что политика - дело грязное. Что там есть большие жадные интересы, что там есть ангажированные СМИ, которые сознательно и последовательно тянут одеяло в нужную сторону, врут и не краснеют.
    Так что брать с них пример и оправдывать свои грехи их грехами - по меньшей мере странно.

    У нас же в шахматах, к счастью, есть возможность сообщать новости аккуратно, качественно и не хвататься за любую халтуру. Есть резон держать планку.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы только что пытались своей цитатой из Венедиктова, а потом ссылками на политику и т.д. препятствовать этической оценке "статья про Слюсаренко - желтизна". Это прямо противоречит содержимому цитаты.
  15. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего не понял.
  16. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сереж, только без обид. Если ты на собственном примере покажешь, что такое "аккуратные новости", то хотя бы будет о чем говорить. Хотя и в этом случае я уже дал ответ: у одной редакции одна этика, у другой - другая.

    Но Crestbook не производит новости. У Шипова есть чему поучиться в комментировании партий, но к новостной тематике это не имеет отношения.
  17. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ничего не комментирую, только приведу цифры (как иллюстрацию):
    За месяц с небольшим (с 21 декабря), прошедший с тех пор, как здесь начала обсуждаться тема ... кхм ... "доктора Пи", количество просмотров "новостной статьи" на chess-news выросло примерно на 1000.
    Не знаю, медленно ли это...
    Для сравнения: в теме "Рыбалка доктора Пи" на ШПиЛе вот в этом посте, датированном тем же 21 декабря, есть вложение с 2055 (на данный момент) просмотрами, но не факт, что каждый, заходящий в тему, кликал по этому изображению.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Мне кажется, мы обсуждали ситуацию, когда материал уже есть, т. е. время с деньгами уже затрачены. Уже есть фотка (цитата, интервью, ...), и вопрос - публиковать это или не стоит. Мой пост был про то, что отказ от публикации - практически всегда неправилен. При грамотно построенной структуре сайта чем больше на нём материалов, тем лучше.

    Ключевое слово - "школьникам". То есть отношение к читателям - как к детям малым, неразумным. Как к дурачкам, которые, в отличие от мудрого автора, не понимают, что наркота вредит здоровью. Вот это и есть старая, советская журналистика. Та же установка - у литературе, в кино и вообще везде.

    Такая новость ИМХО была бы вполне приемлемой в соответствующем разделе, если бы не заголовок. В нём автор выдаёт непроверенное высказывание бабок за свершившийся факт, то есть надувает читателей с целью получить лишние хосты. Но такой обман, конечно, подрывает его авторитет: сегодня соврал - завтра не поверят. Честный заголовок должен быть "бабка такая-то заявила о ..." или как-то в этом роде. Тогда обмана уже нет. И желтизны (в негативном для меня понимании) - тоже нет. Новость прочтут те, кому интересна эта бабка эта бабка со своими психическими проблемами.
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Должен признаться, я тут тоже "внёс свой очень скромный вклад". До начала этого обсуждения, даже не заглядывал в эту статью, немотря на её наличие в топе. А тут посмотрел всё-таки, и даже, кажется, не один раз кликнул.
  20. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я добавила 3 (три) просмотра, интересовала редакторская правка + состояние комментариев к статье...
    Жаль, что комментарии к статье "привязаны"... :sorry:
  21. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. Типичная ситуация. И не вы один такой.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простая жизненная логика - неси в дом всё, что можешь. Даже то, что плохо пахнет и никогда не пригодится. :)
    Что ж, можно жить и так...
    Но в более или менее качественной журналистике так не поступают. Действуют более последовательно и выборочно.
    В том числе и в профессиональной желтой прессе. И уж тем более не в желтой.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странно... Похоже, Жень, что наш сайт ты не посещал. Сей пример - перед глазами уже 5 лет.
    Мы о слюсарчуках и о проблемах в личной жизни шахматистов новостей не давали, не даем и никогда не будем давать.
    Наши новости - более аккуратные, чем на твоем сайте. Всё подряд не несём. Другое дело, что их у нас мало в принципе - новостную ленту по мелким поводам не пишем.

    А в качестве более аккуратных многочисленных новостей могу сослаться на e3-e5. Александр Кентлер работает аккуратнее, чем ты со товарищи. И за желтыми подробностями не гонится. Грань не переступает.

    Да, этика у нас явно разная. Так что правильно получилось то, что мы с тобой не работаем на одном сайте.

    P.S. Попробуй всё же поставить опрос про ту новость о Слюсарчуке. Посмотри, какой процент считают ныне эту новость на главной странице некорректной... Думаю, неприятно удивишься.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Безотносительно новости о Слюсарчуке - Сергей Юрьевич, Вы же прекрасно понимаете, что не все вещи можно решать простым голосованием.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Но я это голосование предложил имено после того, как Женя сообщил о 99% читателей его сайта, которые как будто не разделяют мою обеспокоенность про рекламу Слюсарчука или что-то вроде того. То есть он, пусть и косвенно начал апеллировать к мнению читательской массы.
    Вот и давайте мнение его читателей определим и узнаем. Но только от них самих.
    Только вряд ли Женя решится на такой опрос. Ведь цифры могут оказаться весьма нелестными для него.
    Впрочем, многое зависит от формулировки вопроса...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В любом случае голосование не даст полной картины. Если мне "фиолетово" новость по Слюсарчуку, то и на голосовалку я просто не буду обращать внимания.
  27. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сереж, очень не хочется на это отвечать, потому что для меня ответ на эти реплики совершенно очевиден, просто как 2х2. Давай я здесь не буду читать лекции, что есть новости, а что - нет. Я просто буду продолжать делать свое дело так, как я его делаю. Тебе более интересен сайт е3е5? Ради Аллаха - читай "новости" там. И дай бог тебе счастья. :)
  28. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этого опроса не будет - по той простой причине, что так вопрос не стоит и не будет стоять. У нас нет такого, чтобы читатели влияли на редакционную политику. Представляешь, что будет? Одни захотят снять новость про Слюсарчука, другие - про Шипова, третьи - про Халифмана, и т.д. У сайта, Сережа, сейчас есть репутация как неангажированного. Я ей дорожу. И ни на какие провокации не поведусь.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Новости есть на всех ныне существующих шахматных сайтах - не только на твоем, Женя. Многие сайты существенно старше твоего и больше сделали... а в некоторых аспектах и продолжают делать больше, чем твой. И посещаемость выше, чем у тебя.
    Каждый сайт делает новости по-своему. У каждого есть своя манера работать, свой стиль. Твой пока еще только формируется.

    Нет, я не говорил, что мне более интересен сайт e3-e5. Но они не позволяют себе желтизны - чего и тебе желаю.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А раз так, то не стоит и ссылаться на мнения своих читателей - ведь ты оного не знаешь. Только прямые опросы дают основания для подобных обобщений.
  31. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это только лишний раз показывает, что у нас разное представление об этике и о желтизне.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, у нас разные представления об этике. А вкрапления желтизны на твоем сайте - уже установленный факт. Ведь я вовсе не одинок в такой оценке твоего сайта. Как сайт с элементами желтизны его называют многие уважаемые люди - а не только я.
    Заметь, что про другие сайты - а их немного - они так не говорят.
    Это повод задуматься...
  33. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно. Вот и задумайся.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уже.
    Ясно, что своими желтыми подвигами ты добился того, что от твоем сайте говорят больше, чем о других.
    Разумеется, тут есть о чем поговорить... Но стоит ли этим гордиться? Ведь речь-то идет не о твоих качественных новостях, не об оперативности и репортажах.
    А о рекламе мошенника, о лживом утверждении, до сих пор красующемся на на главной странице сайта. О том, что ты сплетничаешь о личной жизни шахматистов - то есть, о желтизне.

    Другие сайты себе подобного не позволяют - и, думаю, ничуть не завидуют твоей нынешней многими отмечаемой желтой славе.

    Так что задуматься стоит именно тебе. Стоит ли такая сиюминутная скороспелая популярность таких жертв?
    У всего на свете есть своя цена.

    P.S. Впрочем, несмотря на твоё показное упорство, ты, кажется, делаешь некоторые выводы - не хочешь снова подставляться. О новых "слюсарчуках" новостей пока не видно, и судачить о личной жизни шахматистов ты вновь не торопишься. Что ж, значит, пусть и косвенно, критика возымела действие.

    Осталось всего ничего - убрать новость про Слюсарчука с главной страницы сайта, и тема будет исчерпана.
  35. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    не сможет он убрать под таким напором, это будет значить что он проиграл спор. Дай ему время остыть.

Поделиться этой страницей