Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Как-то этот козырь человека слишком абстрактен - количество зевков в эндшпилях поражает. То есть в теории люди сильнее машины в эндшпили, на практике, отсутствие грубых ошибок компенсирует очень многое.

Надо бы зевки на вейк ан зее посчитать, у меня ощущение что в осложнениях зевают реже - там мозг работает на всю катушку каждый ход, а вот в эндшпилях часто упускают важные нюансы.

А какой у вас рейтинг? Я тоже попробовал с лишней фигурой, мне кажется, довольно просто выиграть. Тупо меняешь все фигуры, главное - ничего не жертвовать Про лишнюю ладью я вообще молчу.

Давно не играл, но думаю около КМС сейчас. Да и не скажу что очень просто без фигуры (легкой) именно ПОБЕДИТЬ.

О каком контроле времени идет речь? Одно дело блиц, другое дело активные, третье дело классика

В оболочке стоит 10 мин. User против 3 мин Гудини 2 , и и + фора в зависимости от уровня игры. Именно поэтому имея легкую фигуру и не точно зная как играть в эндшпиле не факт что выигрыш ))), а бывает и в середине тоже зеванешь что то

Я пробовал играть ЧЕРНЫМИ, с лишним слоном против Гудини 1.5a. Т.е. нету преимущества первого хода, т.к. играю черными. Преимущество - слон. Т.е. из стартовой позиции просто снимал белого слона и играл. Если времени для обдумывания достаточно (хотя бы 2 часа на 40 ходов), то я ВЫИГРЫВАЮ играя черными против Гудини, и проблем особых нет. Тут главное ничего не зевнуть и просто разменять фигуры. Избегать острых позиций, играть спокойные. Когда фигур уже немного, в эндшпиле выиграть очень легко. С помощью лишнего слона начинаю выигрывать пешки и пошло-поехало. ВЫИГРЫВАЮ.

Пробовал играть с качеством (у себя снимал коня, у Гудини ладью) - выиграть не могу. Хотя качество и сохраняю до эндшпиля, в эндшпиле не могу его реализовать, чтобы выиграть. НИЧЬЯ.

Пробовал играть с 2 слонами против ладьи у Гудини (2 слона сильнее). Т.е. из стартовой позиции снимал у себя ладью, а у Гудини - снимал 2 слона. НИЧЬЯ, хотя чуть было до победы не довел. Чуть-чуть не хватило.

Пробовал играть с лишней пешкой. Из стартовой позиции снимал у Гудини пешку.
ПРОИГРЫВАЮ однозначно.

Это если играть по честному, ни разу не переходил (и понятное дело, со скрытой от глаз информацией анализа Гудини). И достаточно времени для обдумывания (2 часа на 40 ходов), чтобы ничего не зевать. Какой у меня рейтинг, я не знаю, в турнирах на разряды не играл со школьных лет. Думаю, что играю в силу 1-2 разряда максимум.

Вот в том то и соль что тут не 2,5 часа, а только 10 минут и успешно не потеряв фору и дойдя до эндшпиля времени если не знаешь как точно реализовать перевес и не хватает.

Ну в блиц можно и с лишним ферзем проиграть. Я вообще не люблю блицы. Нормальная партия - это партия с достаточным количеством времени.

Skipper на каком железе вы играете?

Я говорил про легкую фигуру, макс ладью. Ферзь оч. просто выигрывается, при контроле > 3 минут.

В итоге ворачиваясь к теме думаю Магнус должен набрать в районе 40-45% при нормальном настрое и форме.

AMD Phenom II X4 945. 3.0 GHz.

Неплохо! Попробуйте без коня

В оболочке Chess King Гудок оценивает начальную позу без легкой фигуры на рейтинг 2350-2400 (в зависимости от фланга, где сняли фигуру). Прибавьте к этому, что движок x64-битный (у меня,к примеру). Так что те, кто говорит, что без фигуры ЛЕГКО выиграть либо сами играют на 2500, либо у них слабенький комп с 32-битным движком.

Как он так оценивает? Оценка рейтинга может быть только по партиям. Т.е. надо поставить Гудини без фигуры против Гудини с фигурой и провести много-много игр. Я подозреваю, что Гудини без фигуры наберет 0 очков в таком матче, т.е. его рейтинг будет 0.

Спросите авторов программы, как они оценивали. Уж наверное не от балды 2350 поставили. Тем более, при чем тут Гудини против Гудини, когда рейтинг человеческий. Не надо мешать в кучу движковые и человеческие рейтинги.

Если Гудини без фигуры набирает 0 очков в матче с обычным Гудини, то разница в рейтинге между ними составляет примерно 750 пунктов. Таким образом, рейтинг Гудини без фигуры и будет равен 2350-2400.

Это почему? При наборе 0 очков рейтинг определить невозможно (как и при наборе 100%).

По таблице Эло при разнице рейтингов более 750 пунктов ожидаемый результат для игрока с более низким рейтингом составляет 0 % очков. Значит, рейтинг Гудини без фигуры будет не больше 2400. А для уточнения рейтинга можно провести тесты с более слабыми движками.

Вот именно, не больше; вполне может быть и 2000. Почему программа ставит как равно, непонятно.

А у вас, пардон, какой рейтинг?Попробуйте сыграть с лишней фигурой против гудка, и нам потом расскажете.

Какая разница, какой у меня рейтинг. Это чистая математика, что с нулем очков рейтинг не оценить. Теоретически возможно, что авторы провели много-много тестов без фигуры с людьми и получили 2400, но в это верится слабо. Я Skipper Norton верю, а не тем, кто от балды цифры в движке пишет.

Господа Давайте не переходить на личности. В файле который я прилагал есть база с моими партиями. Я не хотел их отсылать, так как считаю что они не стоят того. Но в принципе наверное что то характеризуют. + Думаю что я не играю на 2200 или 2300, а явно меньше. Если нет пусть поправят

P.S. Железо следующее: Dual-Core E5500 2.8 GHz, 8 Gb ОЗУ, 64-разр. Windows 7. Почти все партии играны на этой конфигурации.

Мысль вот еще какая - может там не Гудини . Может другой более слабый движок?

А коротко итоги можно? Сыграно столько-то партий с контролем таким-то, результат такой-то...

Коротко: без Ладьи +3=19-1 Всего 23

Конь + пешка : +4=15-12 Всего 31

Сейчас думаю, что играя без Ладьи набрал бы больше, хотя и не в разы. Контроль был как и писал 10 минут против 3 у Гудини.

Что значит какая разница? Разница большая. Одно дело на форуме сомнительные вещи писать и совсем другое -сыграть с движком и убедиться в его силе. Я вот со своими 2050-2100 сыграл с Гудком в Чесскинге довольно много партий, добрался до 20 уровня пока. Так вот, с форой в ладью побеждаю без проблем, фигура и пешка тоже. 3 пешки не всегда, с большим скрипом. С фигурой тяжко совсем, прежде всего по времени - 10 минут мне мало.

У меня Houdini_ChessKing_Pro_x64, у вас - не знаю.

Аналогично. Просто вот что интересно . Сергей Шипов с настороженностью говорит о форе легкой фигуры, тем более при нехватке времени на реализацию. А у нас тут малина. Вот в чем вопрос =-O

P.S. У меня сейчас открыты все (так думаю) 25 уровней где фора только в пешку, а для юзера уровень почему то уже 38

Может в настройках. При игре официальном матче команда движка как нибудь настроит его, чтоб он стремился запутать партнёра в осложнениях. При подобных экспериментах, движок без фигуры сразу оценивает позицию как +3 в пользу соперника, и играет максимально осторожно. То есть игрок без труда даёт своим фигурам хорошее развитие и при любой попытке движка проявить активность-разменивает. Если гроссмейстер-человек даёт фору в фигуру, то он понимает, что материал нужно отыграть в миттельшпиле, если движок оценивает позицию как +3, а при разменах получается+1,5 в пользу партнёра, то он пойдёт на этот вариант, скорее всего.