Выборы Президента России 4 марта 2012 г.

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 6 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Нет, это значит, что среди голосовавших на дому очень высок процент пенсионеров, голосовавших за Путина. У меня бабушка за него голосовала, и куча ее подружек пенсионного возраста, под лозунгом "Путин нам пенсию повысил".
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Победа Путина была логична и убедительна. Усилия Рамзана и Ко оказали медвежью услугу - добавили 5-6 % голосов и дали повод оппозиции кричать о фальсификациях.
    Но в том, что Путин должен был победить на выборах у меня никакого сомнения нет.
    И я вовсе не собираюсь никого обелять - просто не вижу повода.
    Можно как угодно считать, но то, что значительная часть народа сделала выбор в пользу Путина - у меня сомнений нет. В том, что все прочие получили такого доверия в разы меньше - я тоже не сомневаюсь.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять же не понял. И что же украл лично я?
    Что украли все те люди, которые свидетельствовали о фальсификациях власти на нынешних президентских выборах?
    Вы, уважаемый, не забывайтесь...

    Та-ак... Вот это уже ближе к делу. Стало быть, чеченцам и дагестанцам разрешено воровать в пользу Путина. Отлично! Хоть никто и не доказал, что политика затопления Кавказа бюджетными деньгами и потворствования кавказским боевикам по всей стране - единственно возможная - но ок, оставим это пока в стороне.
    Обратим внимание на иное. Фальсификации в пользу Путина были по всей стране, а не только на Северном Кавказе. Примеров уже набралось N. Неужто, и в иных регионах фальсифицировали в интересах мира на Северном Кавказе? :cool:

    Или это всё та же нищенская психология, мол, лучше пусть останется нынешний вор и тиран, ведь у кого-то есть опасение, что новый Президент может сделать ситуацию еще хуже?
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда такие сведения? Из официальных цифр ЦИК-а? А с какого перепуга эти цифры можно считать реальными - если по всей стране шёл такой разврат с открепительными талонами, с вбросами бюллетеней и с таким административным давлением на избирателей?

    Так что мешало сделать нормальные честные выборы - и победить на самом деле?
    В этом случае можно было бы о чем-то говорить. А сейчас, в условиях столь масштабного воровства...
    Похоже на то, что читер, выигравший партию с помощью компьютерных подсказок, заявляет, мол, я бы и так выиграл партию.
    И ему следует логичное возражение - так и надо было выиграть партию "и так". А раз читерил, то результат партии - не легитимен.

    Простите, но выборы на то и придуманы, чтобы личные мнения или сомнения не имели никакого значения. Чтобы был реальный, фактический результат.

    P.S. Так Вы не ответили на конкретный и ясный вопрос - считаете ли Вы победу Путина результатом честных и легитимных выборов?
    Или слабо решиться и сознаться? ;)
  5. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У меня путин ассоциируется с этим фото, присосался не отдерёшь, делает свои грязные делишки, угрожая задушить если что, страна в коме разрешено только дышать, и медленно умирать.[​IMG]
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Во-первых, не все случаи, о которых кричат как о фальсификациях - имеют место быть.
    Во-вторых, если взять реальные факты фальсификаций и составить по ним карту - там будут четко видны локализации нарушений по определенным регионам.

    З. Ы. Когда я говорю, что воры пытаются судить Путина, я конечно же имею ввиду не Вас лично и не других согестников, оппонирующих мне на Гостевой. Я имею ввиду Немцова, Рыжкова, Явлинского и прочую либерастическую св@#@чь.
  7. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А путин белый и пушистый...
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, я могу сказать только одно - по моему скромному мнению, прошедшие выборы ничем не отличаются от выборов в России за последние лет 15.
    Нарушения были, но решающего значения для итогов выборов они не имели.

    З. Ы. Жизнь, она не черно-белая, в ней и полутона есть...
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    С волками жить, по волчьи выть!
  10. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я не про это, у него преступлений на 1000 высших найдётся.
    [​IMG]
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Насчет 12 лет - это либерастические фантазии - мы все под Богом ходим, и Путин в том числе.
  12. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Опять глубинного смысла не поняли, это прошедшие путинские 12 лет отражены в этой картинке, которые экстраполируются на будущее.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Какой там смысл? Прошедшие - это прошедшие, а слово еще к этому никакого отношения не имеет.
    Фантазии Веснухина...
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, читерить таки можно, ведь читер в любом случае выиграл бы - в том числе и в случае честной борьбы?
    Так зачем же читерить? И какой смысл оправдывать читеров? И представлять их как благодетелей России, без которых она, бедная, загнется?
    Вы же не с малыми детьми говорите. Все эти уловки, отговорки и мелкие хитрости видны, как на ладони.
    Защищаете откровенных воров, живущих не по законам, а по бандитским понятиям. Лично я уважаю Россию и наш народ. И считаю, что мы вполне можем строить нормальную жизнь без таких, как Путин. И без нынешней коррупционной чиновничьей системы. То есть, теорема о единственности и уж тем более о достаточности вовсе не доказана.
    Если прежняя власть была плоха, если она тормозит развитие страны, то её надо менять.
    И незачем бояться изменений. Философия премудрого пескаря, мол, как бы чего не вышло - это тупик. Это смерть. Медленная, но верная. Ведь наша жизнь - конкуренция. И экономическая, и политическая, и военная, и культурная. С такими властителями, как нынешние кремлевские бандюки, Россия будет отставать всё дальше и дальше.

    Не оправдание для вольчьего отношения к людям и к стране в целом.
    К тому же нынешней власти, как оказалось, очень выгодно выдумывать волков даже там, где их нет и в помине.
    Образ внешнего и внутреннего врага - старый, как мир, способ дурачить народ. Придумано еще до античности. Вождями первобытных племен.
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Я, может, неясно выразился. Область - это без города, они посчитаны отдельно

    Но я там таки ошибся, делил проголосовавших дома не на общее число, а на проголосовавших на участках. Правильный ответ - каждый четвертый болен либо инвалид. Это, конечно, уже правдоподобный результат. :)

    Вот более понятная картинка


    [​IMG]
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    1% - это ~700.000.
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Давайте. Откровенность так откровенность. Так и надо говорить: эти выборы такие же дутые и фальшивые, как и прошлые.

    ОК. Просто раньше почти каждый про это либо не знал, либо не обращал внимания и соглашался терпеть. А сейчас многие уже терпеть не хотят. А многие другие - продолжают считать, что это нормально, и надо и дальше терпеть и не обращать внимания. А кто против - тот только воду баламутит. Вот Вы, к примеру, и еще многие так же считают. Это - тоже позиция, Вы имеете на нее полное право, но ее лучше выразить честно и прямо.
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Нет, это не так. В области почти нет отдаленных сельских районов, откуда до участка трудно добраться. Предположить, что там живет каждый четвертый невозможно. Практически в каждом селе - свой участок. Не дальше, чем в магазин сходить. Мелких заброшенных сел по 100 человек почти и нет, если вообще есть. Да и внушительная часть населения области - вообще не в селах, а в п.г.т. Несколько таких деревушек не могут сделать погоду, в переносных урнах почти 200.000 бюллетеней. Каждый четвертый проголосовавший или почти каждый пятый взрослый житель.

    Объяснить это разумно невозможно, остается только улыбаться и поминать Якутию.

    В Якутии, к слову, всего ~6-7% в переносных урнах, на Чукотке ~10%. В каждом регионе - свои фирменные способы фальсификации :)
  19. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Почему это вопреки логике? Они такие граждане как и мы с вами...
  20. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И 64%, и 40 % и даже 20% будут большинством.
    По той простой причине, что остальные кандидаты не набрали даже этого.
    Умственно отсталый Буш стал президентом США "обогнав" более вменяемого Горра на пару сотен голосов. Не процентов, а именно голосов.
    А вы тут раскидываетесь десятками процентов, как заблагорассудится.
    Кроме того мы уже выяснили, что непроголосовавшие, но имеющие такое право всё равно были бы за Путина (потому что все кто против него и так проголосовали)
  21. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Даже 15-30 % фальсификаций не помешали бы признать выборы лигитимными.
    Просто потому, что эти фальсификации никак не повлияли на общий результат. Путина поддерживало большинство, он и победил.
    Отрыв от 2-го места составил 45%
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вот именно.
    Господа обличители! Приведите мне хоть один пример в истории, когда выборы были бы честными?
    Это просто невозможно сделать...
  23. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    Вне всяких сомнений.
    Я считаю, если кого-то и надо лишать права голоса, так это демократов и всяких там западников-либералов.
    После 90-х у них нет никакого морального права на что-то претендовать в России.
  24. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    просроченый_кмс нравится это.
  25. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разума становится больше...
    В житейском плане... :)
  26. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не накручивайте... :)
    Возрастной ценз - сугубо гипотетическая мера, обоснование такое: те кто работают и, следовательно, создают ВВП :), отсиживаются дома в большей степени, чем те, кто уже не работает...
  27. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    В самом что ни на есть прямом смысле! при некоторых психических заболеваниях нарушается способность к правильным логическим умозаключениям.
  28. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Что касается психически больных, то это прерогатива психиатров определять, способен ли человек проголосовать или нет. Думаю формирование подобных списков решило бы все вопросы.
    Ну а заключённые? Они то всё прекрасно осознают...
  29. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не буду цитировать то, что читала я, скажу одно: у меня сложилось совершенно другое представление о "контексте", никакой связи "удлинения рабочей недели" с "удешевлением рабочей силы" я не увидела...
  30. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    MS, Вы уже не первый раз высказываете эту претензию к Прохорову.
    Так что я решил прокомментировать, "после драки".. :)
    В свое время, Д.Медведев, высказал следующее:
    http://www.career-st.ru/news/118
    "Сегодня по отдельным отраслям уровень производительности труда отстает от уровня развитых зарубежных стран в 20 раз. "
    Меня это озадачило: почему же, довольно таки много работающий народ, так сильно отстает в какой-то производительности? Что это вообще за производительность такая?
    Выступления Прохорова немного прояснили мне ситуацию в этом вопросе.
    Вся проблема не в модернизации, а менеджменте!
    Например, руководство MS, поручило ему разгрузить вагон, за хорошие деньги.
    После выполненной работы руководство сказало что допустило ошибку и нужно загрузить вагон обратно, за еще большие деньги.
    Итого: затрачены большие интеллектуальные, физические и материальные ресурсы - а производительность равна нулю!
    Именно вопросы внедрения эффективного менеджмента, на мой вгляд, и призывает внедрить программа Прохорова.

    Голосовал за Прохорова.
    Если бы Прохоров не выдвинулся, то голосовал бы за Путина.
    На думских голосовал за КПРФ.
    Знаю много людей и читал много отзывов, что мол:
    -Проголосовали бы за Прохорова, но вдруг Путин не набрал бы 50% и был бы второй тур.
    -Не хотим 2 тура.
    -Нравится Прохоров, но хочется стабильности.
    -Прохоров молод еще.
    ну и много еще чего в таком духе.
    P.S. Считаю выборы легитимными.
    Все манипуляции с выборами - это происки губернаторов в борьбе за взгляд сиятельных очей.. :)
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так я тоже рассуждаю гипотетически...
    Если мужчина отдал священный долг, отслужил в армии - доказал свою нужность для Родины.
    Если женщина родила ребенка, будущего гражданина - тоже доказала свою нужность.
    Главное - надо обязательно поделить всех на граждан первого и второго сорта...
  32. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот ваша черта: перманентно приписывать всякие ужасы "оппозиции". Никто не хочет разделения граждан на сорта. Есть объективные причины для поднятия возрастного ценза до 21-го года. Моё же предложение вообще не предполагает никакого разделения, это лишь попытка добиться осознанности выбора. В вашем выборе я уверен, но таких как вы, и я, людей делающих выбор осознанно, кажется, меньшинство. Синонимом осознанного выбора является гражданская позиция. Если человек делает выбор осознанно, то он имеет свою собственную гражданскую позицию. Думаю, вы не станете отрицать, что было бы замечательно, если бы каждый человек у нас в стране обладал гражданской позицией.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так в Конституциии ничего про осознаность выбора не написано...
    Равно как и про необходимость быть осознанно выбранным.
    Просто - имеет право выбирать и быть избранным.
    И по Вашему, если кто-то не сможет доказать, что его выбор осознан, мы должны лишить его права голоса? Сделать человеком второго сорта?
    И какие могут быть "объективные" причины, чтобы молодой человек должен был служить в армии с 18 лет, но голосовать можно только с 21?
  34. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, если человек не может доказать осознанность своего выбора, он должен лишаться право голоса. Разве это не логично? Какова цена голоса человека, которому всё равно за кого голосовать, который голосует просто так? И это совсем не деление на сорта. Любой человек, а не какая-то определённая группа, если приложит минимальные усилия, проявит любопытство, будет в курсе программ кандидатов. Быть в курсе — это начало образования гражданской позиции.

    Вы правы, сейчас нет объективных причин, чтобы молодой человек 18-ти лет служил в армии, если это не его будущая профессия. Если обобщать, то в 18 лет молодой человек только сходит с родительских, школьных рельс. И опять же, о каком осознанном выборе может идти речь, если вся жизнь человека до этого была ведома ближайшими взрослыми?
    Светлана Ершова нравится это.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Светлана, Вы читали. А я смотрел телепередачу. У Вас источник - более поздний, где работа над ошибками проделана. От той передачи у меня осталось самое удручающее впечатление. Правда, я знаю людей, которым сходное впечатление от той передачи не помешало агитировать за Прохорова после его самовыдвижения :)
    Я не сомневаюсь, что политические противники в нужный час ещё поднимут фрагменты той передачи.
    Вообще у Прохорова много красивых слов, но конкретика либо отутствует, либо настораживает. Например, разговоры о развитии, а оборонку предлагается рассматриваеть с точки зрения натурального хозяйства. Практически единственную конкуретноспособную отрасль - убрать с мирового рынка. Чушь зровредная. И про гражданское авиастроение ничего не видно. Много слов о равнении на Европу, но что-то не заметил ничего о европейском подходе к налогам на личные доходы. Выборность полиции - отдельная песнь в наших условиях. Нужно думать, как брошенные земли сделать современной жилой застройкой, а Прохоров озабочен частной собственностью на землю. Конечно, с вагоном денег можно гольфое поле отгрохать, а мелочи пузатой на лоскутке, если он даже и перепадет, ничего не построить - коммуникации тянуть кишка тонка. Словом, куда ни кинь - всюду клин.
    ... А так - хорошо: молодой, холостой, успешный :)
    Dr.No нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.