Вопрос о рейтинге.

У российских шахматистов есть национальный рейтинг и где его можно посмотреть,если он есть?

http://www.russiachess.org/ratings/

Совпадает с рейтингом ФИДЕ, то есть национальный рейтинг отдельно не считается

Спасибо,тогда все эти рейтинги просто дублируют сайт ФИДЕ?Просто многие турниры в глубинке не имеют обсчета международного рейтинга и отсутствие национального рейтинга странно для России.

Ну, раньше был и национальный. Может, я чего не знаю, и он остался. Тогда странно, что его нет на сайте нашей федерации

А чем проще ввести там росссийский рейтинг? Ведь будут те же сложности, что и с международным: отсутствие носителей рейтинга в достаточном количестве, отсутствие кворума.

Вводить в глубинке надо сразу международный рейтинг. В наши дни любой человек, научившийся отличать коня от слона, уже заслуживает рейтинга ФИДЕ. Точно так же, как любой человек, научившийся читать, писать и включать комп, заслуживает подключения к интернету, а не к какой-то там доморощенной национальной сети.

Может что-то изменилось,но за обсчет международного рейтинга берутся не такие уж малые деньги,что сказывается на турнирных взносах
1.Ну какой смысл,например людям до 2000 ,платить эти деньги?Чтобы им сказали,что у них международный рейтинг 1800,это и так ясно.
2.Из-за того что турниров с обсчетом международного рейтинга на порядок меньше,чем с обсчетом национального-международный рейтинг часто занижен и нередко отличается от национального на пару сотен,особенно при плохой первичной оценке,т.е.не показывает объективную силу играющего.
Мне кажется,что просто федерация не хочет заморачиваться с нац. рейтингом,но для Гондураса это объяснимо,а вот для России...

Национальный рейтинг нужен как стимул роста,человек отыграл 5 турниров и видит рост или регресс.А международный при малом количестве турниров непоказателен.Нередка ситуация,что шахматист имеет 2100 национальный и 1900 международный и набрать эти 200 пунктов разницы он сможет лет через 20 играя по турниру в год.В этом случае именно национальный рейтинг отражает реальную силу.С другой стороны я знаю приличных КМС,которые вообще не имеют международного рейтинга,хотя довольно часто играют в местных соревнованиях.

Этот вопрос, по-моему, уже дискутировался здесь. Но как называлась ветка - не помню. И сохранилась ли она - не знаю.
"Помню, что было. А что было - не помню" [А. Райкин].

Деньги вообще то не такие уж и большие... А кроме того, а кто сказал, что национальный обсчет был бы бесплатным???

А зачем вообще в шахматы им играть? Чемпионом мира им не стать, это и так ясно.

Как может быть меньше турниров с обсчетом международного рейтинга, если национальный вообще не обсчитывается? Где логика???

А зачем?? Зачем создавать дублирующую систему турниров??? Которая ни на что не влияет и никакого толку от нее нет. Хочется вам доморощенный рейтинг - никто не запрещает Вашей городской или районной федерации ввести свои внутренние рейтинги.

ФИДЕ сумела наладить рейтинговую систему, которую все уважают. Это дорогого стоит. Во многом рейтинги заменили уже бывшие разряды, это фактически единственная квалификационная система.

И за их успехом стоит не просто математическая формула профессора Эло, которую любой приличный математик сам бы предложил на его месте. Тут ещё неслабая организация. Есть прошедшие проверку арбитры, имеющие право проводить такие турниры, подписи которых ФИДЕ доверяет. Их очень много, они есть во всех уголках планеты, могут проводить там турниры. Налажена какая-никакая, а проверка: бланки с текстами партий, не знаю что ещё. Есть оперативно обновляемый сайт, на котором каждый может узнать о себе самую свежую информацию.

Потянет ли РШФ на создание дублирующей организации по России? И если потянет - обойдётся ли это дешевле, чем заплатить ФИДЕ за обсчёт рейтинговых турниров в захолустье?

Моя позиция - не нужно переделывать то, что и так прекрасно работает. Надо просто развивать. Распространять рейтинги везде и всюду. Чтобы в любой деревне каждый, кто знает, как ходит конь, уже имел рейтинг. И чтобы там был судья, имеющий право проводить рейтинговые турниры.

Да ладно вам, Crest. Я понимаю, что не всем нравится правда-матка, но именно её режет рейтинговая система ФИДЕ. Не взирая на возраст, заслуги и тому подобное.

К шахматисту первый вопрос - "назови свой рейтинг". Этот - пятисотник, тот - трёхсотник, а этот - семисотник. Потом уж можно обсуждать, жив он или мёртв, какого пола, сколько лет, каким ходом начинает партию и т.д. Шахматистам давно уж плевать на всякие звания типа мм, мф, не говорю уж о кмс-ах или разрядниках. Скоро уже и на звание чемпиона мира станет плевать. Только рейтинг. В каком ещё виде спорта разговор о том или ином человеке начинается с него? В теннисе? В боксе?

Недостатки есть, но это мелочь. Пятна на Солнце. А в целом рейтинги ФИДЕ показывают силу шахматистов объективно. Объективнее, чем многим хотелось бы. Отсюда и выискивание упомянутых пятен.

Например, если посчитанный по формулам Эло рейтинг Великой Проги на 1 CPU 2879, а у Junior 10 он всего лишь псовые 2843, то это означает, что на одинаковом железе Великая Прога пустит его по люлям. Что и прозошло: +13−5=15, на этом из соображений гуманности раздача была прервана. Как могло быть иначе? Можно было и не проводить, рейтинги и так всё предсказывают. С точностью до статистической ошибки и мелких поправок на особенности стиля игры.

Сергей Юрьевич, речь то шла о чем? О том, стоит ли РШФ вводить параллельную систему обсчета национального рейтинга или нет. Система Эло, при всех ее недостатках, является сейчас приемлемым компромиссом. Вы можете указать причины, по которым РШФ должна ввести систему национального обсчета рейтинга?

Ну да, за "мир во всем мире" мы с детства боремся!

Существующая на сегодняшний день система Эло реально работает.
На нее завязано присвоение международных званий, это де-факто действующая табель о рангах.
Допустим, что у РШФ деньги некуда девать и будет принято решение ввести систему национальных коэффициентов. И что? Звания будут присваиваться на их основании? Будет вестись бесплатный обсчет? Или организаторам придется платить за обсчет двух рейтингов?
Вот просто интересно, как Вы видите решение этой проблемы?

Да знаю я и про дубовские советские коэффициенты и про национальные коэффициенты в Штатах. И вреда конечно никакого не будет, но зачем??? Параллельный двойной обсчет? Кто будет оплачивать банкет? Много сейчас национальных титулов присваивается? Много ли проводится официальных турниров? Да и те, которые проводятся - обсчитываются ФИДЕ. И что, не подавать их на обсчет в ФИДЕ?
Мне кажется, если есть реальная альтернатива рейтингу Эло, то надо заручится поддержкой ведущих национальных федераций и пробивать изменения в ФИДЕ. Не так ли?

Да, насколько я в курсе, национальные ШФ обязаны обсчитывать свои внутренние турниры и бесплатно считать национальные рейтинги шахматистов. Но делается ли это в России? Не знаю. Знаю, правда что в некоторых регионах, где открыты филиалы моей школы, это делается. Не благодаря участию РШФ, а вопреки.

Насчёт "никаких расходов не надо" - нужно в первую очередь много судей, которым можно доверить проведение турниров в захолустье. Нужен контроль за ними, чтобы не возникли сплавные гадюшники по всей стране. Это довольно затратно. За это и платятся деньги ФИДЕ. Если РШФ создаст ещё и свой рейтинг - нагрузка на карман шахматистов ещё возрастёт.

Нормальный путь - не страдать таким "патриотизмом", а включать всех, кто умеет играть, в фидешную рейтинговую систему. Нижняя планка там уже то ли 1400, то ли ещё ниже. Рейтинг доступен всем и каждому. И детям, и любителям.

+100500
Лично у меня проблем с нац. рейтингом нет,т.к.проживая сейчас в Украине,имею национальный рейтинг и звание КМСУ-кстати,пришлось выполняться опять,российское звание не проходит..И могу сравнивать что лучше,что хуже.Другое дело,что функционерам из РШФ эти лишние хлопоты с обсчетом многочисленных турниров не нужны.И это главная причина,на мой взгляд,а не мифическая забота о единообразии с ФИДЕ.

Crest, а вы что, в самом деле верите в сказки? "Подробная таблица турнира" в любом захолустье создаётся сама собой и на своих ножках прибегает на стол к компьютерщику? Она сама по себе оказывается заведомо честной, без липы? Контроль над ней волшебным образом осуществляется сам собой? И на это совсем-совсем не нужно никаких усилий и финансов?

ФИДЕ со всем этим "волшебством" более-менее разобралась. Получилось небесплатно, но вполне себе качественно. Претензии к ней есть, но это мелочи всё. Изредка бывают сплавные турниры (капля в море, погоды не делает), ждать обсчёта - два месяца, для кого-то, наверное, это слишком долго. В любом случае, РШФ вряд ли сумеет создать что-либо такого же качества, чтобы при виде шахматиста первым делом задавали вопрос "а какой у него национальный рейтинг?". И если создаст - за это так же придётся платить.

Одно дело - когда проводится безрейтинговый турнир, на стенку провинциальной шахматной комнаты вешается таблица. Там нет стимула мухлевать, всё можно доверить самоуправлению. И совсем другое - когда такая таблица ни на какую стенку не вешается, а посылается в центр на обсчёт рейтинга. Или, как вариант, настоящая турнирная таблица вешается на стеночку, а на обсчёт посылается совсем другое. Совсем другие стимулы смухлевать, совсем другая ответственность. Нельзя разрешить отправлять такие таблицы кому угодно. Нужны проверенные федерацией товарищи, которые отвечают за содержание. И которых, в свою очередь, кто-то проверял и проверяет, при поимке за руку - отстраняет от дела. Для этого нужна неслабая организация, обойтись одним компьютерщиком нечего и мечтать.

Извините Вы имеете ввиду конкретно организацию национального рейтинга в России? В других странах эта проблема давно решена, и ведут эту работу в основном "пенсионеры" (причем более качественно чем ФИДЕ).

Вы искренне верите, что у нас "кого-то поймают за руку"?

Я бы не хотел приводить названия региональных федераций, в которых эта работа ведется. Правда, эти рейтинги среди шахматистов не котируются.
В Советском Союзе национальный рейтинг котировался выше международного.

Я даже назову фамилии двух спецов, которые "для себя" обсчитывают рейтинги. Правда, каждый по своей методике: Дубов и Потёмкин.

Россия и здесь идет "своим путем".

А давайте рубль заменим на евро, доллар или шекель. Зачем нам нужна национальная валюта?

Просто поразительно: одни и те же люди возмущаются тем, что все турниры в России надо предварительно согласовывать с РШФ и ратуют за введение национального коэффициента.