1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Вождя несло". Зарплата старшего научного - 14 тыс, надбавка за степень - 3, т.е. ниже среднего по экономике за, не побоюсь, элитного кадра. И даже при этой скромности люди не бегут с научной на преподавательскую работу - ещё скромнее. В этой ситуации в вузе могут остаться только взяточники без образования. Двоек понаставить - не проблема, даже хороших студентов набрать - не проблема: воспитывать их кто будет? Вуз - это не набор книжек, которые полуграмотные дядьки с кафедры зачитывают. На кафедрах должна идти работа, в которую студенты вовлекаются и там воспитывают, через институтские связи молодой человек выходит в приличные фирмы и научные учреждения. Если от вуза остаётся только взяткособирательная кожурка...
    Aprilia нравится это.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.966
    Симпатии:
    4.072
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если класс игры достаточно высок, то можно позволить себе роскошь быть наивным и не знать, что такое апелляция и как рыть носом землю. Это как Великой Проге, когда она всех пускала по люлям, было пофиг, играет ли соперник сам или пользуется в сортире подсказками псового Джуниора. Может быть, есть вузы, где вступительные экзамены - гуманитарщина, там запросто может царить субъективизм. Но в естественнонаучные вузы наивный простак, честно всё изучивший, на ура поступит.

    2 MS. Насчёт доходов преподавателей и научных сотрудников - базовая зарплата и впрямь мизерная. Но много ли работы за неё выполняют? У вузовского преподавателя часто дело сводится к тому, что прочитал пару лекций за неделю, да провёл ещё семинарчик-другой. У научного сотрудника за базовую ставку делать полагается не шибко больше. Чем там надо отчитываться - писать для отчётности одну-две статейки в год в какой-нибудь журнал, где опубликуют даже бред "Корчевателя"? Совсем не похоже на сорокочасовую рабочую неделю. Остаётся масса свободного времени, и оно должно быть потрачено на основную деятельность. Базовая зарплата к ней должна быть так себе, мелкой поправкой. Научный сотрудник должен либо быть успешным учёным, то есть кормиться с грантов, либо что-нибудь делать в прикладной науке, получать бабло со всяких контрактов. То же самое про преподавателя: раз уж учишь несколько часов в неделю будущих учёных или сотрудников приличных фирм, будь добр быть сам действующим учёным (см. про гранты) или работать где-то в прикладной области. Физтех, насколько я знаю, прекрасненько всё это реализовал уже. Остальные что-то не хотят, предпочитают жить по-совковому. Но придётся.

    Во всяком случае, происходящие в России изменения я рассматриваю как движение в направлении такого переустройства науки, а не как какое-то тупое и бессмысленное её уничтожение.
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Естествепнно речь о гуманитарных специальностях, не о математике же какой-то...
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я говорю почти тоже самое: если ты успешный ученый, добывающий гранты, ты не будешь терять несколько часов на преподавание, халтуру во всех смыслах. В лучшем случае возьмёшь к себе в подмастерье толкового выпускника. Кто будет в вузе заниматься регулярно? Среди моих успешных знакомых, которые большую часть времени работают в России, не наблюдал рвения работать со студентами - смысла нет. А расти в условиях вуза на преподавательской работе вчерашнему выпускнику - просто нет возможностей. Ему же тоже среда нужна: старшие квалиицированные коллеги. Их нет. Первым моим руководителем на кафедре, где я подрабатывал и набирал опыт студентом, был аспирант, ученик Шура-Бура. Опыт накапливался, передавался. Сейчас на этом месте вакум: те, кто мог бы передать опыт, либо не в России, либо не видят смысла отвлекаться на эту мелочь преподаванием. При другом раскладе я бы сам с удовольствием преподавал: на это можно смотреть не только как на отвлечение на несколько часов в неделю, но и, смешно сказать, как на профессию, которая требует труда, верности, определённых способностей, иногда вдохновения.

    Про успехи Физтеха не слышал, при случае поинтересуюсь у коллег.
  5. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Господа, господа, а кто-нибудь из вас преподает в ВУЗе - на полную ставку, на постоянной основе?
    Смею уверить, нагрузки, если и не запредельные, то вполне осязаемые. Во всяком случае, у преподавателя медицинского ВУЗа. Лекции плюс ежедневные занятия со студентами. Пара с восьми до десяти, другая пара с трех до пяти. Плюс клиническая работа: консультации больных (за ту же зарплату, если кто-то думает иначе). Нет, укладывать плитку на тротуаре тяжелее, согласен, но мы ведь не о плитке.
    Alexandr_L нравится это.
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    кто тут говорил, что за деньги не в каждый ВУЗ поступишь?:D Другое дело проучиться.. но тут уж сколько денег у кого
    Блажен кто верует..
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.187
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Лол где?? Про МГУ не скажу да и про СПБГУ тоже, но уже во всех остальных вузах уровень "опасности" экзаменов запредельно низкий. Чтобы вылететь из вуза надо приложить сверхчеловеческие усилия, я не смог, например, хотя и старался.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не за деньги, а бесплатно. На бюджетное место.
    За деньги как известно кто угодно поступит куда угодно...
    А в чём сложность проучиться-то если уже поступил?
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    мой бывший однокурсник, сейчас кандидат философских наук, работал, преподавал в ВУЗе... уволился, зарплата ниже охранника. жить нельзя.
    стране не нужны умные люди, нужно мясо, чтоб работало, пило пиво и смотрело тнт. позор стране, позор народу, что он безмолвствует и доволен любой подачке (колбасу с советских времен любят)
  10. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    экзамены сдавать, но я говорю смотря сколько денег, некоторые только на поступление кредит берут
  11. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.187
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не надо ужасов - у меня шурин поступил и учился в весьма взяткоёмком вузе - финэке. Там можно было спокойно учиться не платя ни гроша. Преподам хватало денег с тех кто решил покупать диплом, а не изучать.
  12. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А что экзамены?
    Выучил да сдал...
  13. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    У меня есть информация, что у обычных преподавателей в локальных вузах типа НИУ зарплата порядка 10-12 тысяч грязными. То есть оклад порядка 8 тысяч, а дальше идут премии, надбавки от степени и т.п.
    Стипендия у аспиранта я слышал что-то порядка 4х тысяч, но точно сказать не могу.
    Но есть и положительные примеры, скажем в одном из лучших вузов страны ВШЭ - зарплаты ходят слухи порядка 50 тысяч за пару семинаров в неделю. Но за эти цифры я не могу отвечать.

    От преподов зависит, но вообще у меня есть 2 примера. Один человек говорит что на такую зарплату жить нельзя, и вроде бы где-то еще подрабатывает. В итоге пары скучные и ограничиваются чтением лекций, а практика - выполнением формальных заданий.
    А другой препод просто проводит огромное время (очень много материала готовит) для занятий на каждой паре. В итоге учиться интересно, и в общем чувствуется ощутимая польза от этих занятий.

    Хотя может быть зависит не столько от зарплат, сколько от самого человека, но всё же. В любом случае качественная подготовка к паре требует больших усилий.
  14. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    препод должен получать от 100 000 руб в месяц, сейчас рядовой контрактник 30 000 получает, фамилию не каждый без ошибок сможет написать. а это цвет нации, интеллигенция
    вв нравится это.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я в 2008 году несколько месяцев работал. Как раз в аспирантуре учился и подменял преподавателя (но там и по плану положено определенное число часов вычитать студентам).
    И, знаете, я,конечно, неопытный был преподаватель, лекции давались с трудом. Материал то я знал хорошо. Но вот простое произнесение того,что знаешь-уже чувствуется!
    У нас много было преподавателей, которые просто по книжке читали и все дела. При этом шум в аудитории (или крепкий сон) студентов их не волновал. Я так не мог формально относится к работе. Хотелось быть тем самым "любимым учителем". Потому старался, готовился, речь готовил каждый раз))) Конечно, самым лучшим преподом я не стал (сам себя утешаю так-не успел стать:) ).Лучшее вознаграждение для меня за работу, когда студенты просили не уходить через полгода, а остаться навсегда)))

    Зарплата в месяц у меня была тогда 8000.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Прямо как Медведева ))) Его тоже студенты просили остаться.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    :)Вот стану президентом-всем шахматистам пособие назначу!
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мне - два, пожалуйста :)
  19. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    начнем с базиса- зачем нам столько вузов, отсюда зачем столько преподавателей- подойдем к приемлемой цифре и зарплаты будут приемлемые
    Alexandr_L нравится это.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.966
    Симпатии:
    4.072
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А это несложно установить. Сравнивается число выпускников с числом набранных на первый курс пять лет назад. Сразу видны шансы вылететь, степень злостности экзаменаторов.

    А почему бы и нет? Если поделить зарабатываемые вузовскими преподами деньги на времязатраты, то неплохое соотношение получится. В рабочем году ~ 50 недель, в каждой по 40 часов, т.е. 2000 часов. А вузовский преподаватель на полной ставке преподаватель набирает, насколько я знаю, около 500-700 часов, в которые включено всё: и лекции, и семинары, и проверки контрольных, и проведение экзаменов, и консультации всякие, и уж не знаю что ещё. Конечно, к занятиям надо готовиться, ну так зато часы эти - академические, по 45 минут. И за это - зарплаты, которые пока ниже средних по региону раза где-то в полтора. Плохо ли? Особенно с учётом того, что есть тенденция к дальнейшему росту этих доходов. Из знаменитой предвыборной статьи Путина:

    Начиная с 1 сентября этого года будет повышена оплата труда преподавателей государственных вузов - до размера средней зарплаты по региону. В течение же 2013 - 2018 гг. средняя зарплата профессоров и преподавателей вузов будет постепенно увеличена еще в два раза и доведена до 200% от средней по экономике. При этом повышенная зарплата должна сразу устанавливаться тем, кто имеет научные результаты и пользуется уважением студентов и выпускников. С каждым годом доля таких лучших профессионалов будет расти. Выделяя достойных, конкурентоспособных преподавателей, мы обеспечим необходимое обновление кадров высшей школы.
  21. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    зачем нам столько чиновников...
    зачем нам столько бизнесменов...
    зачем нам столько офисных работников...
  22. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вы копнули чуть дальше
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вот это уже ближе к телу. Здесь речь не о том, чтобы успешные учёные ёще и походя за гроши преподавали, а том, чтобы воссоздать преподавательский класс. Это всё-таки профессия. Учебники, задачники, даже толковые методички - большой и высокопрофессиональный труд. Курсы надо постоянно обновлять, отслеживать текущий уровень науки и техники - это всё профессиональная работа. Да и сами занятия и лекции - это тоже квалифицированный труд.
    Другое дело, что вместо удвоения ВВП случается удвоение поголовья тигров, селява.
    Жак нравится это.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    И не знаю я- смеяться тут или плакать.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Общежития МГУ - 50 лет без ремонта

    Смотрю и вижу знакомые конматы, стены, кухни и т.д. Только всё пришло в совершеннейший упадок.
    А в это время на территориях МГУ создаются новые блатные факультеты, строятся здания с квартирами и офисами.
    Строится даже поле для гольфа!
    А студенты вынуждены жить в трущобах...

    Садовничий и компания совсем проворовались. Стыд последний потеряли.
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    никогда бы не подумал, что в МГУ такой бардак. позор
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Обычная общага. А грязь в коридорах студенты могли бы и сами убрать.
  28. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.660
    Симпатии:
    8.645
    Репутация:
    153
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Вы не Садовничий?:)
    Aprilia нравится это.
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.187
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    И паркет перестелить.
    Aprilia нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сам не ожидал. Думал, что с наших времен, с 80-х, там всё-таки делали ремонт.
    А там, оказывается, конь не валялся. Зато куча денег уходит чёрт знает на что...
    Вот так лучший ВУЗ страны и низводят до плинтуса.

    Да, да, я понимаю. Если кому-то живется плохо, то и всем должно житься плохо...
    Но всему своё место. "Обычных" общаг в Москве и окрестностях хватает. А вот таких ВУЗ-ов, где еще сохранились грамотные преподы и высокие стандарты обучения - почти нет. Должно же быть хоть минимальное соответствие. Такие жилищные условия, мягко говоря, не способствуют нормальной учебе на высоком уровне. Какой смысл сетовать на недостатки в учебном процессе и выдумывать что-то новое, если студенты так плохо живут, если с потолка у них капает, нет Интернета и выспаться невозможно? Бытие определяет сознание - лучше не скажешь.
    И денег МГУ централизованным образом получает немало. Но до студентов и до ремонта общежитий почему-то не доходят. Увы, не всем по карману снимать жилье...
    Зато чиновники в Ректорате, наверное, не бедствуют.
    А ежели денег МГУ всё-таки получает недостаточно, то надо посмотреть, как живут Фурсенко и его подельники в Министерстве Образования. На что тратят деньги...
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.966
    Симпатии:
    4.072
    Репутация:
    147
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А вдруг это главная изюминка в учебном процессе: тщательно поддерживать аскетизм в общежитии? Учебник с формулами должен быть единственной привлекательной вещью из того, что окружает. Новая библиотека - главным притягивающим местом, капающий потолок - подталкивать в её направлении. Стол в общежитии не должен быть слишком удобным, чтобы было невозможно резаться в компьютерные игрушки или в шведки. Хорошего интернета не должно быть, чтоб не жрал слишком много времени. Кухня - не место для долгих посиделок. И так далее.
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Бывал в недалеком прошлом в общагах других вузов - я вам скажу, в МГУ не всё так плохо. Да-да - сейчас начнется: "А вот уровень... А вот должны соответствовать". Но был я тоже не в заштатных вузах - не думаю, что Киевский Национальный Университет, ХАИ и ХНУРЭ и хуже МГУ по качеству образования.
    Садовничего как человека и специалиста уважаю. И если он и ворует, то не больше многих. И в отличие от них делает что-то полезное. А вообще, по моим меркам, общага конечно не айс, но вполне приемлемая для жилья. А на фотках налицо "показушность" всех минусов, что удалось найти.
    ЗЫ Кстати, срач в комнатах и на балконе - это проблема лично проживающих, а никак не университета
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А никто и не утверждал, что это худшая общага. ;)
    Но, согласитесь, сие не дело. И оправдывать это безобразие наличием оного в иных места вряд ли разумно.
    К тому же МГУ , как ни крути, один из ведущих ВУЗ-ов страны. И если уж в нём такое творится, легко себе представить, что делается на периферии. Причем, я на самом деле очень сомневаюсь, что даже в слабеньких ВУЗ-ах вдалеке от столиц так много лет без ремонтов бывает. Поистине, наш ведущий ВУЗ лидирует во всём - и в безобразии тоже. :)

    И всё это говорить только об одном - в консерватории что-то не так. В самой системе расейского гос.образования. В кабинетах фурсенок и прочих воров.

    P.S. А ВУЗ-ы Киева, Харькова и иных украинских городов тут, простите, ни при чем. Увы, это уже другая страна. В Зимбабве, уверен, еще хуже - так что ж теперь, успокаивать себя этим?
    У нас, чай и деньги есть (в отличие от Украины), и спецов навалом - и не можем своё образование толком поддержать.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Зарплата ректоров российских ВУЗов

    Зарплата ректора МГУ – 2791 рубль 40 копеек. Если бы я не получал академическую стипендию, я бы, наверное, не смог прожить. Немного помогают научные гранты.

    Это из интервью Садовничего.Кому верить то?
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Согласен
    Да уж... деньги есть... да не в тех карманах, увы

Поделиться этой страницей