4 вопроса

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем SiriusEye, 6 май 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    SiriusEye Зарегистрирован

    Рег.:
    06.05.2012
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые товарищи, не сочтите тему за флуд. Хочу попросить помощи и совета у бывалых игроков. Итак:
    1) Шахматами немного увлекался в детстве. Играл совершенно от балды, никакой теории и серьезной практики. Быстро это дело забросил. Месяца два назад совершенно случайно наткнулся на chess.com. Попробовал - понравилось. Увлекся не на шутку пятиминутками, рейтинг долгое время висел в районе 1200, но потихоньку все же пошел прорыв. Вышел на 1500 и... встал. Вопрос - на какой разряд в реальных шахматах я примерно соответствую?
    2) Притормозив на 1500 в блице и покопав в интернете пути решения проблемы, я понял две вещи - играть надо не в блиц, а хотя бы в 15/10. И надо начинать читать умные книжки по шахматам. Попробовал было разбирать Котова, Авербаха, Пожарского, купил доску, но все-таки мне кажется, что в такие дебри мне лезть рановато. Честно говоря, не уловил я сути идей , которые хотят высказать эти авторы в своих книгах. Посоветуйте пожалуйста одну-две книги для моего уровня.
    3) Разбирая свои партии и партии из книжек на доске, у меня складывается странное чувство, что я не вижу доску. В интернете в двухмерной картинке все четко и понятно. Сразу охватываю взглядом все 64 клетки и понимаю позицию. А вот на реальной доске не вижу комбинаций, легко могу зевнуть фигуру и вообще стоят не фигуры, а лес деревьев. Надеюсь, вы меня поняли :oops: Как с этим бороться?
    4) Белыми склоняюсь к ферзевому с d4, c4, а черными на e4 очень понравился Дракон с d5, c6 и фианкетто. Стоит ли досконально изучать именно эти дебюты или для дальнейшего развития смотреть на другие построения?

    Вот, пожалуй, и все. Буду очень признателен за советы и прошу не пинаться и не кидать какашками. Я еще мало что понимаю в шахматах и не совсем понимаю, в каком направлении мне развиваться.
  2. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Для вас отличными книгами будут - "Путешествие в шахматное королевство" и "Шахматы школе". Обе являются отличными учебниками по шахматам. Все написано доступным понятным языком. Ну и конечно книга "Шахматная школа" авторы А.Котов М. Юдович, Ю.Авербах. Все книги есть в интернете. На вашем уровне надо решать больше задач и тактики, играть открытые дебюты.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    2) Да - регулярно играть хотя бы 15m. Ещё желательно играть реал если есть возможность(хоть коллеги на работе) с ненормированным контролем.

    Книги

    Любой шахматный учебник классиков - Ласкер, Капабланка, Рети. Основы надо знать. Если они сложны - то тогда детские учебники как Solo24 рекомендует.

    После этого (а можно и вместе) - решать тактику. Нанн. Шахматы практикум по тактике и стратегии очень рекомендую. Можно любой другой такой же учебник - важно чтобы задачи шли в перемешку(а не были разбиты по темам) и не имели подсказок(мат в 2 хода плохой пример задачи).

    После этого эндшпиль - в учебнике должны быть основы, очень хорошо добавить брошюру Авербаха - "Что нужно знать об эндшпиле". Ещё очень хорош Нанн - understanding endgame, но он не переведён. Когда вырастет уровень - Дворецкий учебник эндшпиля, да и другие его книги, но это перспектива.

    3) Решайте тактику по доске - поставили и вперёд.

    4)Про дебюты скажу крамольную вещь - до уровня кандидата в мастера они не важны, да и мастером можно быть играя разное.

    Естественно не надо играть сомнительные дебюты. 1b4 или там латышский гамбит. Просто потом от них точно придётся отказаться - потеря времени. Хорошее правило - если за последние 10 лет игроки с рейтингом 2600+ сыграли хотя бы пару десятков партий этим дебютом - он имеет право на жизнь.

    В выборе дебюта важно понимание того, что происходит. Если вы учите ходы, не понимая зачем их делают - это очень плохой план. Открытые дебюты проще в понимании - поэтому их и рекомендуют начинающим.К тому же они предполагают богатую фигурную игру, которую надо обязательно освоить. Закрытые позиции переходят в открытые, а не наоборот.

    Учить дебюты надо в ширь - желательно знать все основные ветки и разветвления, хотя бы на 7-10 ходов. Вам не поможет знание основной ветки до 20 хода если вы никогда не будете играть. Но ещё раз предостерегу от изучения дебютов в ущерб всему остальному.
  4. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Играйте с контролем не меньше 15 минут на партию - если хотите обдуманных шахмат.
    Как сборник партий рекомендую "Современный учебник шахматной игры" Рети. Там отличная подборка всех классических партий и идей по всем дебютам.
    По тактике рекомендую "Шахматный практикум" Нейштадта.
  5. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По моему мнению, в дебри можно не лезть, то есть смотреть партию, что произошло в партии, не отвлекаясь на варианты, которые приводят авторы- к ним можно будет вернуться потом. Но в смысле ходов разбираться надо, где-то могут помочь текстовые комментарии, где-то смысл хода станет ясным по ходу игры.
  6. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Книги которые я порекомендовал это не детские учебники а учебники для начинающих, это разные вещи. И в этих книгах хорошо показывают идеи всех трех составляющих- дебюта, миттельшпиля и эндшпиля. По поводу вопросов- ваш уровень примерно 4 разряд. Дебюты которые вы перечислили вам пока играть рано. Играйте шотландку, итальянку, вам очень важно понять как взаимодействуют фигуры, в открытых дебютах понять суть игры проще и нагляднее. Потом когда научитесь играть открытые дебюты можно переходить на закрытые. Решайте задачи на мат в 2 или 3 хода. На тактические удары. Изучайте основы эндшпиля. Удачи в освоении шахмат!
  7. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Как говорили в армии: "просидев всю жизнь в классной комнате, не станешь классным специалистом". Нужно играть с соперниками. Я предпочитаю с живыми, чем с машинами. Для меня шахматы не самоцель, а понимание человека, противостоящего мне. Чем больше играешь, тем лучше играешь. Стараюсь играть с соперниками уровнем своего и выше. Выиграть у слабого соперника не велика радость. Теорию, конечно, надо изучать, но времени не хватает, жертвовать сном и общением с прекрасным полом намерения не испытываю...
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Белыми до уровне сильного первого разряда играть нужно искючительно 1.е4 оттачивая тактическую зоркость. После 1.d4 идет позиционная маневренная игра в которой начинающие игроки ничего не смыслят.
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 g6 это не дракон! это играть нельзя. Надо играть или 1...е5 или защиту Каро-Канн и все, ни сицилианку ни французскую ни Пирца на вашем уровне не потянуть. Ну а против 1.d4 лучше всего играть по началу ферзевый гамбит, его просто разыгрывать и понять.
    А из книжек мне нравятся книги Сейравана, их можно найти в интернете, про тактику, стратегию и эндшпиль, все доходчиво.
    Magistr15 нравится это.
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это кто сказал?:D
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я:) человек только начал играть, надо стремиться к ясным позициям в стиле Капабланки. по возможности избегать закрытых пешечных цепей.
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А, ну если только конкретному человеку:p
    Про уровень только что прочитал.
    А то уже успел обидеться за свою когда-то любимую системку:D
  12. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    В свое время наступил на все те же грабли, что и автор темы. Мне помогло:
    1) меньше 20 минут на партию не играть.
    2) Играть только 1.е4, при этом (пока) не доводить дела до испанки. Черными на 1.е4 отвечать только 1...е5.
    3) Побольше решать тактики (хороших сборников полно, Нейштадт, Волчок).
    4) Глубокие дебютные познания на этом этапе абсолютно неэффективны.
    5) Полезно получить базовые сведения по эндшпилю.
    Постепенно в классике на Шахматной планете рейтинг поднял с 1650 до 1850. Думаю, эти советы будут актуальны и для автора темы.

    Из книг для начинающих считаю самой лучшей учебник Майзелиса "Шахматы". Есть в сети электронный вариант, если нужно, могу и прислать. Доходчиво написано (для детей), все стадии партии, хорошие иллюстрации, тактика и основы стратегии. Темы расположены в удачном порядке. Материал изложен достаточно подробно. Причем я бы сначала взялся за Майзелиса, а потом бы уже читал любые другие книги, по необходимости.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Т.е. после 2. Кf3 остаются только русская и Филидор?
    Или до испанки не доводить белыми, а чёрными можно?
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Латышский:clap:
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это - классика! Отличный учебник.
    Magistr15 нравится это.
  16. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Примерно на 2 разряда ошибка. :)

    У человека рейтинг 1500, что на 300 пунктов выше начального 1200. Даже если посчитать, что рейтинг 1200 имеют безразрядники(что далеко не так), то чтобы играть на советский 4-й разряд, нужно с ними (1200) набирать 60%, что соответствует всего лишь 1272 пунктам. Чтобы играть на 3-й разряд, ему нужно набирать 75% в партиях с 4-разрядниками, что соответствует 1272+193=1465 пунктам. Итого, он играет как минимум на крепкий 3-й разряд.
    А если учесть, что рейтинг 1200 имеют не только полные чайники, не успевшие упасть ниже начального рейтинга, но и те, кто и не собирается падать (а некоторые только что зарегистрировались и будут расти), то становится очевидным, что обладатели 1200 играют в среднем примерно на 4-3-й разряд, а он, соответственно, на крепкий 2-й.
  17. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Интересный расcчет.
    У меня "реального" разряда никогда не было.
    А в сети рейтинг везде разный..
    Играю по 10 минут в среднем.
    На планете был когда то 2100
    На ческоме 1900
    На плэйчесе максимум был 1700 (по 5 минут)
    Может Вы и мне если не лень рассчитаете примерно.
    Второй, или меньше?
  18. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Возьмите среднюю разницу рейтингов от начальных и посмотрите в таблицу из этой статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE
    Впрочем, для расчёта смотреть необязательно. Это просто для информации о процентах.
    Каждые 200 пунктов - это разряд. Но нужно решить, каков средний разряд, имеющих начальный рейтинг (я думаю, что 4-3, но точно никто не скажет). От этого разряда и пляшем.
  19. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Что то я ничего не понял..:confused:
  20. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Например.
    Берём планету. Какой там начальный рейтинг? Я не помню. Пусть 1600. У Вас 2100. Берём разницу - 500. Следующий сайт - chess.com. 1900-1200=700. Плейчесс - 1700-1500(какой там начальный?)=200. В среднем разница (500+700+200)/3=467. Если считать от 4-го разряда как от базового на сайтах, то у вас два раза по 200 и ещё немного - т.е., хороший 2-й.
    Это всё при условии, что на сайтах используются ФИДЕшные формулы расчёта рейтинга. Если свои, то число 200 неправильное.
  21. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Теперь доходчиво! Спасибо!:good:
  22. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн

    Нет, нет, я подразумевал только игру за белых. Проще говоря, я решил для начала поиграть шахматную классику, развивая слона на с4 - те дебюты, в которых происходит активная борьба за центр, пешечный или фигурный. А в испанке, хоть это и открытый дебют, возможна сложная маневренная борьба. Черными от испанки не убегаю, играю берлин.
    Я сейчас выбрал то, чего мне не хватает. И думаю, что автору темы такой подход тоже будет весьма полезен.
  23. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    С расчетом рейтингов для планеты не вытанцовывается. Начальный рейтинг там 1600. Если это 4-й разряд, то какой разряд у игроков с рейтингом 1000? 6-й или ниже?
    Базовым рейтингом (и соответствующим четвертому разряду) нужно считать установившееся значение рейтинга, а не регистрационное. Применительно к планете абсолютное большинство имеют рейтинг больше 1200, что и можно принять как базовое (четвертый разряд). Игроки с рейтингом 900 - 1190 - можно считать их безразрядными.
    И похоже, разница между разрядами составляет (для планеты) больше 200 баллов.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Берлин - не сложновато для начинающих? Там всё-таки такая, специфическая борьба на нюансах...
    Goranflo и Diamond нравится это.
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Как раз на тонких стратегических нюансах
  26. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Так я далеко не начинающий. Я играю давно, хотя и бестолково. Но, во-первых, на этом форуме не раз прозвучала справедливая мысль, что до определенного уровня играть можно все; во-вторых, на этом самом моем уровне большинство плохо представляют, как играть берлин белыми. Ну и в третьих, знаю, на что иду; взамен значительно сужаются возможности белых в выборе дальнейших планов. А в четвертых - ну а где в "испанской пытке" черным легко?
    Собственно, моя писанина про берлин уже не носит характер совета для SiriusEye. Выбор конкретной системы уже пусть он сам определяет. Но неопытному игроку играть открытые дебюты обязательно - эту мысль высказывали и Майзелис, Панов и Капабланка (кажется, он тоже) в своих учебниках; и Camon14 выше справедливо рекомендовал.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Я тоже плохо представляю, как можно играть берлин белыми:oops:
    :)
  28. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Camon, Вы в такой компании! Позавидуешь! :)
    Camon14, Цубаки Сандзюро и Diamond нравится это.
  29. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не совсем так. Напомню про советские времена, когда эти разряды были актуальны.
    5-й разряд был у двух групп игроков:
    1) те, кто играет слабо, в т.ч. те, кто не смог в предыдущих турнирах выполнить 4-й разряд
    2) те, кто играет сильно и пришёл впервые (не было шанса выполнить 4-й)

    Из-за того, что есть вторая группа, вносящая перекос, норму 4-го разряда сделали ниже - 60% очков, а не 75% очков как у других разрядов.

    Таким образом, видим, что по определению 4-го разряда это игроки, которые набирают 60% с теми, кто не выполнил или ещё не пытался выполнить 4-й разряд.
    Для онлайн игры с существующей рейтинговой инфраструктурой можно построить аналогичную методику определения разряда, но она будет сложнее.
    По аналогии с оффлайн, 4-му разряду соответствуют игроки, которые набирают в среднем 60% с теми, кто не имеет рейтинга существенно выше начального. Т.е., нужно сыграть с рейтингами от 0 до 1636 (такое число получено сначала по таблице как 60% очков в партиях против игроков с начальным рейтингом 1600: 1672, а затем вычитаем 36, чтобы выйти с середины диапазона 4-го разряда на его нижнюю границу) ровно в той пропорции, в которой они представлены в популяции игроков. Обозначим средний рейтинг таких соперников за R5, потому что мы считаем, что их средний разряд - 5. Чтобы играть на 4-й разряд, нужно набирать с ними в среднем 60%. Рейтинг такого игрока станет равен R4, что можно предварительно считать рейтингом 4-го разряда.
    Однако, это пока не совсем точно, потому что мы выбирали с кем играть достаточно произвольно (от 0 до 1636), ещё не будучи уверенными, что 1636 - это точно нижняя граница рейтинга 4-го разряда. Это было лишь приближение. Теперь, после того, как мы получили первое приближение R5 и R4, нам нужно сделать ещё одну итерацию - уточняющую. Мы должны теперь выбрать соперников, у которых средний рейтинг от 0 до R4-36 и снова "сыграть" с ними. И если мы набираем 60%, то вот тогда полученный рейтинг и будет уже достаточно точно отражать уровень 4-го разряда. Можно сделать и ещё одну итерацию, чтобы убедиться, что алгоритм не расходится (R4, полученные на разных шагах должны, по идее, асимптотически сходиться).
    Я не берусь сказать, какой рейтинг станет у такого игрока. :)

    Если есть формулы, то я могу сказать, так это или нет. И если нет, то сколько надо взять.
    Upd: нашёл информацию, что они используют Глико http://www.glicko.net/glicko/glicko.pdf
    Если коэффициент 400 в формуле для E и q (см. step 2) они не трогали, то разницы между Глико и Эло в шкале соответствия разницы рейтингов и ожидаемого результата практически быть не может. 400 - это как раз то самое 200, только дважды.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В моем детстве не было берлина, не было шахматных книг, поэтому всю юность я промучился в испанской пытке:)
    Есть такое правило "с молодыми в эндшпиль", что как бы намекает нам на то, что малоопытные шахматисты не умеют в достаточной мере играть заключительную стадию партию, поэтому берлин можно играть только тем, кто уверенно себя чувствует в этой стадии партии, так что же играть против испанки не опытному игроку? Задача стоит получить хорошую фигурную игру. Контратака Маршалла хороша, но белые ее могут не допустить, сыграть например а4 и начинается опять сложная маневренная игра. Остается только открытый вариант и гамбит Яниша вот их и можно играть. Только опять же нельзя играть Яниша по советским книгам:)
    Есть еще как мне кажется хорошая схема для этого уровня 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bc5 7. c3 d6 8. d4 Bb6 но опять же где найти литературу по этому варианту не опытному любителю?VotTak а самостоятельно в этом варианте разобраться он наверняка не сможет.
  31. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    А где находят литературу опытные любители или профессионалы? Ну, не считая базы сыгранных партий на высоком уровне. Отслеживают все публикации в прессе?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну за профессионалов говорит не буду, но вот я лично с интересом всегда слежу за теорией. Использую дебютные книги для шахматных программ, книгу Иммортала (переписочник-адвансер известный), эти книги вставляются в оболочку фрица или аквариума, слежу за новинками по партиям на различных шахматных сайтах, в журнале 64, так же в интернете полно литературы, можно найти все ну и конечно база шахматных партий важна. Если интересует какой-то вариант, прежде всего не плохо посмотреть, что в этом году там играют на высшем уровне.
  33. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Исчерпывающий ответ. Спасибо!
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Я с самого начала своей шахматной деятельности играл белыми 1.d4, а черными 1...с5. Со мной что-то не так?
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А вы гроссмейстер?

Поделиться этой страницей