Атака Fried Liver

василий слишком легкомысленно заявление неужели все так просто на с4 ,крh1 Не ожидал от матерого волка анализа столь большой глупости

 

Если уж чьи-то заявления и легкомысленны, так это только ваши.
Черные на 20.Kh1 отвечают просто 20...Qe4!
И на 21.Bf6 - Qg6

С разменом ферзей "атака" белых выдыхается, а у черных остается мощная пешечная пара, поддерживаемая не менее мощными слонами.

 

Я пытаюсь доказать что впереди еще полно игры и не все так просто как кажется на первый взгляд,нельзя взглянуть на позицию и барского плеча одним ходом загубить всю позицию что уже который раз пытаются сделать в предыдущих постах ,позиция сложная не без практических шансов на выигрыш белых,но обоюдоострая ,что я и пытаюсь доказать и если делать ходы легкомысленно и по одному так у белыхз найдется план атаки и в конце концов выигрыша так не надо тут накидыватся а васе я нив чем не уступаю не глубине анализа не шахзматной силе так что не надо тут накидываться,пусть я сказал резко за это извиняюсь но это так выглядит если взглянуть со стороны,а у черных полно минусов в этой позиции помимо пресловутых 2 ух слонов

 

Черные играют просто 21...Qf5

Где здесь "полно игры", пока не вижу.

Пока что это "полно игры" выражается в ясном позиционном преимуществе черных.

В предыдущих постах вас просто возвращают с небес на землю. Загубили позицию только вы своей некорректной атакой.

И пока безуспешно. Все ваши попытки что-то "доказать" оканчиваются крахом.

Пока не видно ни атаки, ни выигрыша за белых.

"Накидываются" на вас только потому, что ваше качество "анализа" оставляет желать лучшего, в отличие от vasa.

А можете назвать хоть один минус в позиции черных?

 

хожу просто с3 и все вся расстановка рушится черных,слабости слабое прикрытие короля,сдвоенные пешки плохо расположенный чернопольный слон,и не вам судить о моих анализах и в драконе вы в общемто не очень разбираетесь так скажу так что нечего встревать,и не нечего боготворить васю,и с анализом и комбинационным зрением у меня все в порядке и с наскока не надо делать таких заявлений про меня вы меня не знаете...

 

А игры действительно полно! По крайней мере шапкозакидательские настроения черных потихоньку улетучиваются. По всей видимости будет ничья. Сейчас еще и слоны разноцветные образуются

 

После с3? d3 Nd4 B:d4 cd Rab8

У черных большой перевес. Разноцветные слоны только играют на руку черным, так как их слон намного сильнее убожества на h4. Белым надо мечтать о ничьей. Уж если и держаться то играть не с3? а Rd1 и долго обороняться.

Видно что у вас проблемы с позиционным пониманием. Слабости - это поля, которые можно использовать, в данном случае у черных есть ясный план - сдвоиться ладьями по линии b и давить на пешку b2. Это слабость номер 1, есть план перевести ладью на g6 с давлением на g2 - это слабость номер 2. У черных же только одна слабость пункт g7, но он может быть легко защищен.

Еще раз повторю, что разноцветные слоны только усиливают позицию, если на доске есть еще фигуры. В данной позиции слон на с6 намного сильнее слона на h4. О ничьей белым надо мечтать.

 

Ну тебе скоро объяснят, видимо, что на приставание к пешке b2 будет b3 а в свою очередь вынужденное продвидение пешки цэ черными - это висячие пешки, которые по теории будут окучены. И попробуй тут че доказать.

 

b3 нельзя играть. А вынужденное продвижение пешки с - это будут две связанные проходные, да еще на 3 линии. Тут вообще уже у белых просто жбан.

 

Да ты меня не так понял. Я имел ввиду, что готовиться к подобным аргументам оппонентов. Да еще и к спорам о силе связанных проходных на второй горизонтали.

 

Понятно. Тут все спорят, что в позиции у белых перспективная позиция. А я и avan доказываем обратное.

 

Это у вас проблемы!Хожу Сf6!на Qg6-единственный ход меняюсь,я не говорил что у белых лучше я сказал дальше вполне много игры и не проиграно и не выиграно обоюдоострая позиция,дальше хожу Се7 нападая на ладью и Са3 и игры по линии в не будет а пешку д2 блокирую ладьей с f2,все ваши анализы как дырявый котелок!Научитесь считать задачки порешайте поможет...

 

На Сц6 тоже Фе1 ?) Там мат в два хода. А вообще, после O-O как то сложно что-то предложить... может Лад1... да и там беда какая то. может б4

 

Хм упрекать других в незнании тактики предлагая тактически провальный план - это класс.
После 1 Cf6? Qg6 2 Qxg6 fxg6 3 Be7 Rxb2!! белые сдаются.

1Rf2, Qf2 ещё позволяют защищаться, но там именно грустная и печальная защита, никак не обоюдоострая позиция.

 

А вы научитесь не хамить а грамотно отвечать. Вам доказывают, что ваш ход плохой, приводят аргументы и варианты, а вы как упрямый осел отказываетесь принять очевидное - что после Фе1? у белых плохая бесперспективная позиция, мы анализируем, а это значит предлагаем лучшие ходы за черных, которые опровергают ваши потуги отстоять ваш ход Фе1. А вы говорите - все может быть в игре. Так конечно все может быть, например черными играет какой нибудь третьеразрядник и зевает ладью и т.д. Мы рассматриваем позицию с позиции истины, а истина такова, что после ошибочного Фе1 у черных перевес.

 

Ну почему же грустная защита? Если одна ладья с f2 держит c комфортом и на b2 и на g2. И план есть у белых. Ферзя на е3, h3, короля на h2 и готовим g4. Да, черные пешки далеко продвинулись. Да, страшно. Но может они не пройдут

 

Я для этого варианта придумал другое название: "школьный вариант". Потому что частота его появления в школьных соревнованиях зашкаливает

 

Посмотрел компом варианты - согласен, весёлая, считать придётся до посинения. Например после естественного 1Rf2 Rb6 2 Qe3 Qe4! 3 Qxe4 Bxe4 4 Rex4 c3! белым грустно.

Без перевода ферзя b2 защищается только слоном с а3, а в этих варианта очень сильна жертва качества на a3 - получаем две связных проходных, которые вообще не ясно как останавливать.
Вполне может статься что при точной игре белые держаться, но это никак не обоюдоострая позиция.

 

Ну я ж как в воду глядел. Пока уже обсуждаются позиционные нюансы черных пешек на третьей, а скоро и связанные на второй станут предметом брэйнфакерства.

 

Последние слова нужно как раз отнести к вам. Упрекая других в незнании тактики, вы сами пропустили тактический удар.
25.Bf6? Qg6 26.Qxg6 hxg6 27.Be7 Rxb2!

Черные проходные становятся страшной силой. Белых ждут крупные материальные потери.

 

Ну зачем так горячиться? Ферзя на е4 возьмем, а вот слона уже брать не будем. Сыграем спокойно 4.Kg1. Ладью поставим на d2, короля подтянем куда-нибудь на е3. И уничтожим этот зарвавшийся десант на с4 и d3 после хода b3

 

А мы на Крg1 спокойно сыграем Лfb8 и посмотрим,как вы будете защищать пешку b2
И вообще,мы как-то отвлеклись от темы.

 

И мы продолжим. Кg1 Rfb8. Как защищать пешку на b2? Если взять слона R:e4 то с3! bc (вынужденно) Rb1+ Rf1 d2! Белые в результате остаются со слоном и 2 пешки против ладьи, но позиция в пользу черных и белым тут мало чего светит.

 

Автор темы ничего не пишет больше, вот и отвлеклись

 

Хм, у меня есть ощущение, что сторонники белых в данной позиции не используют компьютер для тактического анализа. И сами варианты тоже не считают. Это проигрышная стратегия. Нельзя эту позицию играть из общих соображений.

Я не буду рассматривать Bf5(для справки - 4 ..Bf5 5 Rd2 очень слабо). А то опять мне на каждую возможную ветку придётся анализ писать. Рассмотрим форсированное.

4...Rfb8 5.Rxe4 c3 6.bxc3 Rb1+ 7.Rf1 d2 8.Ree1 dxe1=Q 9.Rxe1 R1b2

Пешка а чёрных сейчас пробежит в ферзи. Заметим что с углублением анализа шансы белых на ничью всё меньше и меньше.

 

Ну я в принципе это и сказал.Сразу видно что у белых ***

 

Согласен в том, что игра идет на два результата. (Белые явно поторопились с ходом с3. А еще лучше раньше отступить конем на f3 вместо е2) И все же выиграть эту позицию черными еще очень не просто, если вообще возможно. План защиты такой. Сразу надвинуть f5, e6, d5. Слона поставить на g3. Пешку g2 можно отдать, чтобы не тратить темп на ее защиту.

 

Скорее уж на 1,4 результата

 

Хм очень не просто выиграть позицию с лишним качеством, отдалённой проходной, активной ладьёй(а возможно и двумя) в тылу врага, отрезанным королём и пассивными фигурами противника. На ваш план - переводим короля на f8, ладьи на a2 и b2. И g2 тоже возьмём:

 

Не понимаю мазохизма тех, кто пытается что-то доказать защитникам белых.
Очевидно, что они будут упираться до мата...

 

В угол королем! Отдаленная проходная-это сила. Но и у белых целых три проходных по центру. Их еще не остановили

 

Надеетесь выиграть проигранный эндшпиль у комапа - зря
1 Kg1 Re2 2 Rxe2 Rxe2 3 Bxc7 Ke8

Надеетесь что пройдёте? План чёрных прост как грабли - выменять за ладью и одну пешку весь центр белых и слона. И получить выигранный пешечник. Если же белые будут стоять на месте то пешка а спешит в ферзи.