Мошенничество в шахматах

Можно в таком случае координальный вариант предложить: играть всем вслепую и вглухую, а ходы передавать тактильным способом,напр,азбукой Морзе.

больших гросмейстеров можно заставить делать все что организаторы пожелают. (были бы спонсоры). но желательно взглянуть на проблему шире - в шахматы играют еще и дети. и эти дети обязаны выполнять все предписания правил. поэтому нужно все преложения просматривать через эту призму.
некоторые из них, увлекшись борьбой, вообще забывают про туалет и на награждение бегут в мокрых штанах.

все, что придумают и введут "большие дяденьки" ударит по ним - поэтому ни хлорка, ни акваланги не актуальны.

А кто слышал о подобных случаях в других интеллектуальных видах спорта?

Люди! Вы по городу ходите?
На каждом перекрестке стоит биотуалет. Поставить такие кабинки в игровой зоне - и проблемы нет.
Кабинка-то металлическая, экранирует будь здоров! И сплошная - не пропустит волну любой частоты. Как на подводной лодке.
И чего копья ломать?

Выше писали уже,что нечестный шахматут может принести с собой компьютер и на нем расставить позицию нужную прямо на толчке. И никакой радиосвязи.
Кстати,биотуалет никак не задержит радиоволны.

Попался мне на глаза документ. Называется ПОЛОЖЕНИЕ "О спортивных санкциях в виде спорта "шахматы", утвержденное решением Наблюдательного совета Общероссийской общественной организации "Российская шахматная федерация" (Протокол № б/н от 22 ноября 2011 г.). У меня - 99-я копия, так что написанные от руки слова и цифры (дата, месяц) читаются плохо. Мог и ошибиться, извините.
Даю определение из этого документа:
"Читерство - применение недозволенных или нестандартных методов и приемов, а также специальных технических средств, специально созданных или модифицированных программ или оборудования для получения преимущества над соперников, для повышения эффективности игровых действий или облегчения игры".
А теперь попрошу указать мне в этом определении место, в котором говорится о мобильных телефонах.

PoloudinVA, а движок на смартфоне - это не модифицированная программа?

Сложно так рассуждать о Положении не видя его полностью. Может,с точки зрения этого Положения, использование мобильного телефона и не является читерством (так же как с точки зрения Уголовного кодекса сочетание насильственных действий в системе "мальчик-мальчик" не является изнасилованием).
Ну,а вообще, использование мобильников (в редакции этого Положения) сюда прекрасно подходит.

Положение начинается с определений, в том числе - с определения читерства. Дальнейший тест положения оперирует этим определением.
Пожалуйста, в каких словах скопированного мной определения использование мобильников "прекрасно подходит"?
Конкретнее, пожалуйста.

Пожалуйста, постарайтесь без аналогий из области, в которой многие (и я, в том числе) не компетентны.

С удовольствием расскажу утром.Сейчас уже очи слипаются.Засиделся на плейчесс. Сейчас прикидываю ответ-полностью без аналогий не получится. Все-таки,нормативная техника подразумевает определенные правила. Но я постараюсь доступным языком изложить,если меня к утру не опередят.
Спокойной ночи всем.

Многие пишут здесь по решению проблемы "читерства" в режиме сарказма..
Становится похоже на флуд..
Однако...
Проблема пресечения использования различного рода подсказок шахматистами во время турниров В РЕАЛЕ с ростом технологий станет в ближайшее время ( В ИНТЕРНЕТЕ эта проблема стоит сейчас и объективно не решится ) довольно сложным в техническом исполнении.
Могу предположить, что "читеров" можно разделить на следующие категории:
1. "Читер-одиночка", который "работает" один, используя смарт, КПК, ноутбук, скрытно получая с них информацию отлучаясь куда-либо.
2. "Читерс коллектив", это когда "работает" группа лиц. Этих можно разделить ,УСЛОВНО, на подгруппы по способу получения "полезной информации":
а) Играющий "читер" получает информацию отлучаясь из игрового помещения , "делая звонок (смс) другу" у которого под рукой "мощное железо" с шахматным софтом.
б) Играющий "читер" получает информацию не отлучаясь из помещения , посредством вставленного в ухо микронаушника (или даже не микро.. типа это у меня MP3 плеер) или визуально условными знаками от "партнера-зрителя " в зале, который в свою очередь самостоятельно или, обратясь "к третьему лицу" получает "нужную информацию".
Какие способы борьбы возможны?
Вероятно , все-таки , с "читерами-одиночками" проще..
1.Туалет (курилку) сделать отдельно для шахматистов, в который не имеют доступа зрители.
2.В регламенте турнира прописать запрещение НАЛИЧИЕ у играющих в игровой зоне + тулет + курилка любых электронных устройств (тлф, кпк, планшетов,эл.зап.книжек, плееров и т.д.). Все эти устройства должны быть добровольно сданы ( а тлф еще и выключены) при входе в турнирное помещение на ответственное хранение специально назначенным лицам. Нарушение - исключение из турнира и различного рода штрафные санкции (включение в "черный список", дача "желтой" или "красной" карточки, как в футболе и т.д. и т.п.).
3.Способ контроля - ручной металоискатель или "рамка" на входе-выходе в различные зоны (игровой зал, туалет и курилка для шахматистов).
(ВОЗМОЖНО и ...4.Запрещение зрителям находиться с вышеуказанными техническими средствами связи-софта).

Возникают "проблемные" моменты с реализацией выполнения этих пунктов..
По запрету эл. устройств.. Что делать с теми шахматистами, которые являются слабослышащими и по медицинским показателям должны иметь слуховой аппарат? (Предполагаю, что когда будет сделано исключение, то количество участников с таким диагнозом в среднем резко повысится ).
По наличию у организаторов тех средств контроля (стоит денег) и возможности сделать отдельные зоны (туалет и курилки).

А вот работу "Читерс коллектива" пресечь еще сложней..
В этом случае помимо пунктов 1,2,3 - четвертый должен быть обязательным. Ко всему прочему появляется вопрос как выявить "наличие-отсутствия" микро наушника?

И как ..мера против "Клементьевых" подача в АКК (Антикомпьютерный комитет) партий "подозрительных" шахматистов с целью выявления (доказательства) "помощи железного брата".

Также возможно, как предложили Алексей Широв или Александр Халифманна на одном из шахматных форумов (кто из них точно не помню) перед турниром подписание договоров "античитер" за нарушение пунктов которых организаторы имеют право подать в суд со всеми вытекающими последствиями (администативным наказанием в виде денежного штрафа, компенсация морального ущерба организаторам и участникам турнира, дисциплинарная - запрет участия в турнирах, снятие квалификации и т.д. вариантов много , я предлагал "морду начистить" вдовесок).

Многие пишут здесь по решению проблемы "читерства" в режиме сарказма..
Становится похоже на флуд..
Однако...
Проблема пресечения использования различного рода подсказок шахматистами во время турниров В РЕАЛЕ с ростом технологий станет в ближайшее время ( В ИНТЕРНЕТЕ эта проблема стоит сейчас и объективно не решится ) довольно сложным в техническом исполнении.
Могу предположить, что "читеров" можно разделить на следующие категории:
1. "Читер-одиночка", который "работает" один, используя смарт, КПК, ноутбук, скрытно получая с них информацию отлучаясь куда-либо.
2. "Читерс коллектив", это когда "работает" группа лиц. Этих можно разделить ,УСЛОВНО, на подгруппы по способу получения "полезной информации":
а) Играющий "читер" получает информацию отлучаясь из игрового помещения , "делая звонок (смс) другу" у которого под рукой "мощное железо" с шахматным софтом.
б) Играющий "читер" получает информацию не отлучаясь из помещения , посредством вставленного в ухо микронаушника (или даже не микро.. типа это у меня MP3 плеер) или визуально условными знаками от "партнера-зрителя " в зале, который в свою очередь самостоятельно или, обратясь "к третьему лицу" получает "нужную информацию".
Какие способы борьбы возможны?
Вероятно , все-таки , с "читерами-одиночками" проще..
1.Туалет (курилку) сделать отдельно для шахматистов, в который не имеют доступа зрители.
2.В регламенте турнира прописать запрещение НАЛИЧИЕ у играющих в игровой зоне + тулет + курилка любых электронных устройств (тлф, кпк, планшетов,эл.зап.книжек, плееров и т.д.). Все эти устройства должны быть добровольно сданы ( а тлф еще и выключены) при входе в турнирное помещение на ответственное хранение специально назначенным лицам. Нарушение - исключение из турнира и различного рода штрафные санкции (включение в "черный список", дача "желтой" или "красной" карточки, как в футболе и т.д. и т.п.).
3.Способ контроля - ручной металоискатель или "рамка" на входе-выходе в различные зоны (игровой зал, туалет и курилка для шахматистов).
(ВОЗМОЖНО и ...4.Запрещение зрителям находиться с вышеуказанными техническими средствами связи-софта).

Возникают "проблемные" моменты с реализацией выполнения этих пунктов..
По запрету эл. устройств.. Что делать с теми шахматистами, которые являются слабослышащими и по медицинским показателям должны иметь слуховой аппарат? (Предполагаю, что когда будет сделано исключение, то количество участников с таким диагнозом в среднем резко повысится ).
По наличию у организаторов тех средств контроля (стоит денег) и возможности сделать отдельные зоны (туалет и курилки).

А вот работу "Читерс коллектива" пресечь еще сложней..
В этом случае помимо пунктов 1,2,3 - четвертый должен быть обязательным. Ко всему прочему появляется вопрос как выявить "наличие-отсутствия" микро наушника?

И как ..мера против "Клементьевых" подача в АКК (Антикомпьютерный комитет) партий "подозрительных" шахматистов с целью выявления (доказательства) "помощи железного брата".

Также возможно, как предложили Алексей Широв или Александр Халифманна на одном из шахматных форумов (кто из них точно не помню) перед турниром подписание договоров "античитер" за нарушение пунктов которых организаторы имеют право подать в суд со всеми вытекающими последствиями (администативным наказанием в виде денежного штрафа, компенсация морального ущерба организаторам и участникам турнира, дисциплинарная - запрет участия в турнирах, снятие квалификации и т.д. вариантов много , я предлагал "морду начистить" вдовесок).

А кто сказал, что мобильный телефон не относится к специальным техническим средствам?

или его использование - к "нестандартным методам ... для повышения эффективности игровых действий"

Я вот не пойму, из-за чего весь шум?
Каждый год, в каждой школе проходят экзамены и все чаще на этих экзаменах применяются так называемые глушилки.

Думаю, через год-другой их применение станет повсеместным. А значит и цена на них упадет еще больше.

Думаю, исключение надо сделать лишь для Северо-Кавказского региона. Там честность выпускников сомнений и так не вызывает.

Спрос порождает предложение. Цена из-за этого только вырастет.

В этом определении действительно нет ни слова о мобильных телефонах. Тот, кто писал это положение решил использовать описательную конструкцию "правонарушения". Т.е. здесь описываются запрещенные действия (в нашем случае это применение недозволенных методов и приемов и т.д.), но без конкретизации предметов читерства. И такая конструкция намного удобнее последовательного описания всех предметов, которые могут быть использованы в качестве подсказок.
Для лучшего понимания все-таки без аналогии не обойтись ("все познается в сравнении").
Есть в нашем любимом уголовном кодексе так называемый общеопасный способ убийства. Что понимать под ним?А что угодно почти-суд сам определяет степень общеопасности, так как в уголовном кодексе это не раскрыто. И это правильно сделано, ведь всех возможных способов не описать. Допустим, распыление газа в общественном месте с целью убийства недруга-это убийство общеопасным способом (не путать только с терроризмом-на умысел смотреть надо). Стрельба в конкретного человека в толпе дробью тоже,как правило,признается общеопасным способом убийства, так как дробь разлетается в полете.

Еще пример. Допустим, в неком Положении о соревновании бегунов (наверняка оно есть,искать не хочу просто) есть условие:
-спортсмен обязан бежать сам, не используя никаких дополнительных способов и средств. Из этой формулировки ясно, что бежать он должен сам и точка.
Чуть измением эти слова:
- спортсмен обязан бежать, не используя автомобиль ВАЗ-21074.
Тут уже ясно,что на "семерке" бежать нельзя. А вот на "Калине" уже можно (интересно,она обгонит бегущего человека?).
- спортсмен обязан бежать, не используя автотранспортных средств.
На машине нельзя,а вот вертолете можно.

Мобильник сюда попадает прекрасно. Читаем для облегчения такое сокращение того определения:

А вот специальные технические средства мобильник (как средство связи) в данном случае не охватывают. В контексте определения это карманные фрицы, мобильник в качестве аналитической программы и т.д.

Таким образом,можно вывод сделать,что данное определение гораздо шире устоявшегося определения читерства. Я считал (да и считаю), что это только компьютерная помощь в любом виде. Но сюда, как мы видим, можно отнести и подсказки со стороны других лиц ( применение недозволенных или нестандартных методов и приемов для получения преимущества над соперником ).

Как-то так. Не получилось кратко описать.

А кто сказал что такое специальное техническое средство. Авторучка - тоже специальное техническое средство.

Ответ чисто шахматный.
Когда шахматист объясняет, что такое "ловушка", он приводит сотню (а может и больше - зависит от спортивной квалификации) примеров из различных партий.
И здесь видим тоже. Сначала сказано, что "мобильный телефон не упоминается", а потом пространные длинные рассуждения про достижения отечественного автопрома.
Как только появляется неоднозначность в определении, то каждый волен толковать ее по-своему.

В ответе моем мало шахматного, но каждый видит то,что может.

Мобильный телефон не упоминается. Упоминаются любые устройства, с помощь которых "может быть получено преимущество над соперником". И мобильник туда прекрасно подходит. А вот пульт от телевизора уже не подойдет.

Склонен считать то определение удачным и исчерпывающим и использование мобильников запрещено согласно нему.. Но давайте по-другому поступим:предложите свой вариант.И посмотрим будет ли он удачным.

Хорошо, что предложение про биотуалеты не подверглось обструкции.
Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно.

Вообще, PoloudinVA, не примете на свой счет, но у Вас взгляд тут типично обывательский:раз не запрещено прямо,то разрешено (точно также можно сказать:где в законе написано,что "голубых" нельзя кастрировать?Покажите статью). Когда-то именно так документы и делались.Когда-то давно Ваши взгляды были бы верны.

В ответе моем мало шахматного, но каждый видит то,что может.
А хотелось бы обсуждать шахматы, а не УК РФ.
Мобильный телефон не упоминается. Упоминаются любые устройства, с помощь которых "может быть получено преимущество над соперником". И мобильник туда прекрасно подходит. А вот пульт от телевизора уже не подойдет.
"Крутая" авторучка - тоже преимущество перед соперником.
Склонен считать то определение удачным и исчерпывающим и использование мобильников запрещено согласно нему.
В том же положении сказано, что судья имеет право оштрафовать нарушителя. Я не думаю, что суд, когда потерпевший обратится в суд, согласится с такой точкой зрения.
Но давайте по-другому поступим:предложите свой вариант.И посмотрим будет ли он удачным.
Как-то я обратился к гроссмейстеру Х с незначительной просьбой. И услышал в ответ, что его время денег стоит. Так что отвечу тоже по-шахматному - кто мне оплатит мое предложение?

И тогда был порядок. А сегодня?
Но вопрос не для этой темы. А в тему про политику меня отучили заглядывать.

Чтобы рассуждать о высшей материи надо изучить матчасть.

Смотря какая ручка-если она специально переделана под получение закодированных ходов,то да. Если она исполняет роль приемного устройства (шпионская ручка-5000 руб. стоит), то тоже.
В ином случае золотой "Паркер" не является преимуществом.

Не видя всего положения мне сложно сказать о реакции суда. То,что Вы не разделяете мнение суда-не удивительно. Ведь Вы сами сказали,что эта облатсь от Вас далека.

Однако же критиковать Вы взялись бесплатно. "Критикуя предлагай". Помните такое правило?
Прежде чем брать деньги за ремонт машины ее надо сначала научиться делать.

Тогда-это когда была казуистическая система права. Это было,примерно тогда, когда земля была полой внутри и в ней жили динозавры (по версии Владрусса).

Ну, если уж до такой степени извращаться, то очки - тоже преимущество над соперником. В них человек кажется умнее и этим морально давит соперника По-моему, всё прописано довольно четко. А конкретика тут наоборот не нужна

"Если надо объяснять, то не надо объяснять!" ©

сегодня и ноутбук и смартфон могут выполнять роль мобильного и даже видеотелефона. и все они являются "специальными техническими устройствами", которые могут использовать и "специально созданные" и "модифицированные программы" "для получения преимущества над соперниками" и "для повышения эффективности игровых действий или облегчения игры".

говорить о том,что в определение не попадают "мобильные телефоны" - даже не серьезно.

Напрасно стараетесь - это особенность мышления оппонента. Зачем пытаться объяснить очевидные вещи?
Dictum sapienti sat est!

Похоже PoloudinVA решил поприкалыватся и потроллить нас.

Нужно указать, что "запрещены любые устройства и способы, допускающие подсказки".
Так будет точнее. А "преимущества" можно получить, например, используя светозащитные очки в яркий день или тёплую одежду в холодный, а также хорошо пишущая ручка экономит время по сравнению с плохо пишущей.

Ну,да.Я это и имел в виду,когда говорил,что тут определения читерства несколько широко охвачено-выходит за рамки компьютерных подсказок.

Однако же в вопрос о том является ли использование мобильного для получения подсказок читерством или нет-даже не обсуждается.
Видимо, прав Wiedereinsteiger, когда писал,что

Но также может быть прав Горанфло: