Выборы в Беларуси

Вчера только в центре Минска начался жуткий снегопад. Известно, что есть спецсредства, которые при распылении вызывают немедленные осадки. Лукашенко прокомментировал снегопад, прошедший на удивление в нужном месте, так: "Бог сегодня был на стороне Беларуси"
Циничнее я ничего не слышал.
Сегодня на площади людей больше чем вчера. В здании находящемся на этой площади - Дворце Республики - Лукашенко дает пресс-конференцию, которая транслируется в прямом эфире.
Лукашенко заявил, что сам голосовал за Гайдукевича. И что он никогда не голосовал за себя. При этом недавно показывали передачу го госканалу, где он после первых выборов говорил, что проголосовал за себя: "Только за себя" - говорил он.
У меня апатия от всего этого...

именно
демократие - это народовластие
каждый народ заслуживает то правительство.. и т.д.

но вот некоторые господа, называющие себя демократами, этим недовольны
им бы хотелось народ заменить - на какой-нибудь другой, более подходящий к их принципам

Действительно, многие считают, что демократия - это когда у власти демократы

А разве бывает демократия при феодализме? А ведь у нас феодализм совкового типа.

Она даже при рабовладельческом строе бывает

Не было этого, Если вы имеете в виду Афины, то там демократия распространялась только на граждан полиса. Рабы не были гражданами. А в Беларуси рабы даже голосуют, а когда их в очередной раз обманывают, утираются большинство соплями и идут спать. Граждане там сейчас на площади и их очень мало, 10 тыс. сейчас (данные с сайта Козулина).

Ничего страшного. Подышат свежим воздухом. Вреда не будет.

Ну как же! Я - то имел ввиду, что на самом деле что его не любят в Европе потому что он плох. Такой, знаете ли, недемократичный - пренедемократичный!
Поэтому я и писал о нарушении причинно - следственных...
Ну а Вы, в свою очередь, можете обвинить в том же меня. Если Вам нравится Лукаш, то, конечно же - во всём виновата Европа, вот полюбит она его, - и сразу же он станет светочем демократии!

Видно, что многие россияне совешенно не представляют ситуацию. Теперь я как никогда понимаю уважаемого гроссмейтера Голубева, вспоминая его посты в период выборов на Украине.
Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки (это не только про этот форум), что особенно неприятно...

Могу ошибаться, но пока для меня заметна разница между оранжевой революцией в Украине и нынешними выбрами в Беларуси. В первом случае обман властей был существенным, так как реальная ситуация колебалась около 50%. Во втором - несущественным, так как диктатор и "по правде" имеет поддержку большинства. Кстати, будь Кучма диктатором - глядишь тоже был бы популярнее. Так что белорусской оппозиции логичнее сначала поработать с народом, а потом уже переходить к свержениям. И в России, да.

Я не наговариваю на всех - "Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки", многих - не всех.

<<Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки (это не только про этот форум), что особенно неприятно...>>
Мне казалось, что я вас понимал, но сейчас понимать перестал. Белоруссия - это осколок России. Люди, живущие там, - не в меньшей степени русские, чем, скажем, кубанцы или сибиряки (поправьте меня, если я ошибаюсь). Мне кажется, каждый русский, не лишенный гражданских чувств (многие лишены, к сожалению) должен желать прекращения этой поссоветской аномалии и присоединения Беларуссии к России. Но при Лукашенко, я боюсь, такого присоединения не произойдет. Для меня и для многих других участников нашего и других форумов это - главный вопрос. А его (весьма неприятные, согласен) диктаторские приемы - это вопрос, если не второстепенный, то менее важный. А какова ваша позиция ?
2 атоку. Я понял, что Россия для вас не притягательна и вы не хотите с ней воссоединиться. Ваше право. Но другие люди могут считать и по-другому.

Вас не затруднит объяснить, откуда тогда взялся белорусский язык?

Объединения с Россией я не поддерживаю. Да и не будет этого ни при какой власти. У России и Беларуси могут быть нормальные отношения, но единое государство нам не нужно. А что касается имперских замашек, так это касается газовой проблемы, я уверен, что транзит через Беларусь стоит не меньше чем льготные условия при покупке газа. А сейчас что? Лукашенко у Вас официально поддерживают, а он тихо идет на уступки. Вы посмотрите на тех наблюдателей, которых к нам прислала Россия, а они формируют имидж вашей страны.

И Аляска осколок России. И японские самураи - наши, из Самары выходцы. История много чего разбила на осколки. Теперь возможны варианты: плакать над разбитым, пытаться склеить как было (при том что среди "знающих как было" разногласия чудовищные), строить что-то новое, так и жить, как живецца, поплевывая на осколки или молясь на них. Хорошо, когда каждый решает за себя, плохо - когда кто-то за других.

Ну вот. А в России либеральная общественность наоборот критикует Путина за то, что он продаёт Белоруссии газ по бросовым ценам. Якобы препятствует таким образом "оранжевой революции" - за счёт россиян.
Кому верить???

А после - тем более.

<<Вас не затруднит объяснить, откуда тогда взялся белорусский язык?>>
1) Белорусский язык отличается от литературного русского не больше, чем северный диалект, на к-м говорили когда-то в архангельских деревнях.
2) У меня есть знакомые из Белоруссии, но я не встречал ни одного, к-й бы пользовался в бытовом общении белорусским языком.
<<но единое государство нам не нужно.>>
ОК, вас понял. Но тогда
1) не надо жаловаться на Лукашенко. Если вы и далее будете независимыми, ничего лучшего вам, увы, не светит. Дело в том, что мотором демократических перемен в современной России были просвещенные столицы - Москва и Питер. В русскую провинцию они были принесены оттуда. Б провинцию "Белоруссия" перемены не дошли именно вследствие того, что она стала независимой. Лукашенко - неизбежное следствие. К Украине это, кстати, тоже частично относится. Надо сказать, что Украина Щербицкого и Белоруссия Мазурова являлись в СССР оплотом консервативного коммунизма. Их отделение (ну и разумеется еще в большей степени отделение Кавказа и Средней Азии, о котором я, к слову сказать, нисколько не жалею в отличие от отделения Белоруссии и Украины)
сильно облегчила реформы.
2) Россия вправе поставить тогда вопрос - зачем нам продолжать вас и далее субсидировать. В частности
продавать << Белоруссии газ по бросовым ценам.>> - правильно, Штирлиц ! Если вы не свои, а чужие, то наше право и даже долг - блюсти наши собственные интересы.

"А в России либеральная общественность наоборот критикует Путина за то, что он продаёт Белоруссии газ по бросовым ценам. Якобы препятствует таким образом "оранжевой революции" - за счёт россиян. "
——-
Россия не занимается благотворительностью, если продает газ по льготным ценам, значит ей это выгодно. И Лукашенко не тот человек, поддерживая которого Россия много приобретает в глазах всего мира. А как Вам то, что Беларусь занимает 6-е местов мире по торговле оружием? Чье оружие она продает? Ржавые танки, про которые заявлял Лукашенко? Россия заинтересована в том, чтобы Лукашенко остался, поэтому прислала своих авторитетных попугаев-наблюдателей. А Путин... Бог судья ему.

По пункту 1 - хорошо, что Вы это в своё время Василю Быкову не объяснили.
Он хоть успел книжки на белорусском написать.
И пункт 2 - особенно хорош. То есть, у Вас их (знакомых) настолько много, что можно делать такие смелые обобщения.

" Россия вправе поставить тогда вопрос - зачем нам продолжать вас и далее субсидировать. В частности
продавать << Белоруссии газ по бросовым ценам.>> - правильно, Штирлиц ! Если вы не свои, а чужие, то наше право и даже долг - блюсти наши собственные интересы"
———
Кстати о имперских замашках...
——-
Тогда ответьте на вопрос, каким образом к Вам поступает товар из европы? Дешевый газ - отнюдь не акт доброй воли со стороны России.

[c]Тогда ответьте на вопрос, каким образом к Вам поступает товар из европы? Дешевый газ - отнюдь не акт доброй воли со стороны России.[/c]

Товар к нам поступает, например, через Белоруссию. А до неё - через Польшу. Это значит, что мы и Польше должны газ по дешевке отдавать? Вообще, мы должны по дешевке отдвать газ всем, через чью территорию нам что-то везут?

Soplik, s imperialistami sporitj dovoljno-taki bespolezno.

Rezhim Lukashenko - odin iz blizhaishih geopoliticheskih druzei Rossii (dazhe blizhe, chem Pridnestrovje, gde Rossija voobshe neponiatno cto delaet, krome togo, cto portit nervy Ukraine, Moldove i Rymynii).
Plus, Lukashenko - pugalo dlia Zapada. Rezhim Putina vse-taki bolee liberaljno vygliadit na fone Lukashenko (boljshe v Evrope sravnivatj uzhe pocti ne s kem)

У нас бесплатно стоят российские военные базы. В том числе дорогущая станция слежения за подводными лодками - под Вилейкой Военная база на територии иностранного государства обходится очень дорого. Транзит газа в европу через нашу територию осуществляется по льготным ценам. При перевозе товара россияне не платят страховой взнос. Это взаимовыгодное сотрудничество.

2 СС
Я сказал лишь то (и настаиваю на этом), что лингвистическое отличие белорусского языка от русского не более, чем отличие северного диалекта. На последнем тоже можно книжки писать при желании.
<<И пункт 2 - особенно хорош. То есть, у Вас их (знакомых) настолько много, что можно делать такие смелые обобщения.>>
Ну с десяток. А сколько нужно - сотню ? Заметьте, что Соплик по этому пункту не возражает. Не возражает он также против утверждения о консервативности белорусской общественной структуры, и что Лукашенко - это неизбежное следствие независимости Белоруссии. А это - главное, что я хотел сказать.

<<А как Вам то, что Беларусь занимает 6-е местов мире по торговле оружием? Чье оружие она продает? >>
А вот это меня удивило. Что вы хотите сказать - что Белоруссия торгует российским оружием ? А зачем это тогда России ? Почему не торговать напрямую, без посредника ?
<<Россия не занимается благотворительностью, если продает газ по льготным ценам, значит ей это выгодно.
И Лукашенко не тот человек, поддерживая которого Россия много приобретает в глазах всего мира.>>
Совершенно не вижу логической связи между первым и вторым. Что касается первого, то да, Россия (имперский
центр) традиционно занималась благотворительностью и культур-трегерством на окраинах. От этой привычки она не избавилась и после развала СССР. Постепенно, впрочем, избавляется. Но если говорить о Белоруссии, она по-прежнему в значительной степени живет на российские субсидии. Хорошо это или плохо - не знаю. Если считать Белоруссию частью России, то хорошо. А если нет (на чем настаивает Соплик), то видимо (для нас !)
плохо.

1.Я не лингвист, но, думаю, и Вы специальных исследований не проводили. Даже позволю себе выразить сомнение в том, что Вы сможете объясняться на белорусском.
2.Возражает Соплик, или не возражает, но Ваше утверждение, по существу, об отсутствии в быту белорусского языка требует более серьёзных обоснований.
Не думаю, что Вы, например, много ездили по белорусским деревням.
3. По поводу самой темы - Лукашенко и его окрестности - я, если Вы заметили, не высказывался.

"Почему не торговать напрямую, без посредника ?"
потому, что оружие продают в Иран, Сирию и пр.
Россия слишком для этого цивилизована. Официально, конечно, мы торгуем своими ржавыми танками. Так что привести доказательства своим утверждениям я не могу. но у нас только ленивый это не обсуждает.

<<1.Я не лингвист, но, думаю, и Вы специальных исследований не проводили>>
И я не лингвист, но я видал тексты на диалекте (записанные фольклористами) и также белорусские тексты.
Они понятны или непонятны примерно в равной мере (особенно, если перевести последние в привычную орфографию).
Украинский язык, кстати, отличается от русского больше, но не больше чем, скажем, швейцарский диалект немецкого языка от Hochdeutch. И не больше, чем вымершие нынче диалекты французского (савойский, лангедок,
и т.д. ) от парижского.

<<Даже позволю себе выразить сомнение в том, что Вы сможете объясняться на белорусском.>>
Ну конечно нет

<<Не думаю, что Вы, например, много ездили по белорусским деревням.>>
По деревням не ездил, но вот недавно сюда приезжал детский фольклорный белорусский ансамбль из какой-то
деревни (большой, правда) на границе с Польшей - забыл, как называется. Так вот, пели детишки по-белорусски, но общались между собой исключительно по-русски.

Ну все, выхожу из интернета. Надо и поработать.

Соплик, а что же вы тогда говорите про "как вам товары из Европы поступают"? Этот аргумент уже отброшен?

Я лично считаю, что с Белоруссией надо поступить также, как с Украиной, Грузией. Это независимое государство, никаких льготных цен ни вам, ни нам. Всё по мировым ценам.

Что до Украины, то она газ воровала, ворует, и будет воровать. Пока нет обходных газопроводов. Потому, что остановить её просто некому и нечем - у пайпсов всегда в недостаче газа будет виновата Россия, даже если Украина вообще весь транзитный газ себе заберет.

"Соплик, а что же вы тогда говорите про "как вам товары из Европы поступают"? Этот аргумент уже отброшен?"
Там приведены более существенные, а насчет товара, россияне не платят страховку, я говорил уже.
——-
"Я лично считаю, что с Белоруссией надо поступить также, как с Украиной, Грузией. Это независимое государство, никаких льготных цен ни вам, ни нам. Всё по мировым ценам."
И не признать выборы, и не поздравлять диктатора с победой. И не присылать продажных наблюдателей.
——-
Мне понравился пост на одном из форумов:
"А все-таки русские и белорусы должны быть вместе (украинцы тож). Украина свое слово сказала. Давайте, ребята, вы коленом под зад Лукашенку, мы ? Путина и ? объединяемся!"
неконструктивно, но как по-славянски!

Сравнил тоже - "россияне не платят страховку" и "газ по льготной цене"! Да лучше уж мы страховку заплатим, как Польше! Нет уж, умерла так умерла, независимость - так независимость.

Если ваш народ выбрал Лукашенку, почему бы его не поздравить? Пока что-то не видно, чтоб его белорусы толпами пошли свергать, как украинцы Януковича или румыны Чуашеску. Что, российские наблюдатели виноваты?

А про военные базы Вы почему-то забыли, империалисты, и что касается цен транзита газа в европу - это не так дешево как Вы думаете. Уверяю, что в результате мы не останемся в сильном накладе,возможно даже наоборот. Иначе, зачем Кремль поддерживает Лукашенко. Или там люди глупее Вас?
——-


"Если ваш народ выбрал Лукашенку, почему бы его не поздравить? Пока что-то не видно, чтоб его белорусы толпами пошли свергать, как украинцы Януковича или румыны Чуашеску. Что, российские наблюдатели виноваты?"
——-
привожу текст СМСки, которая была разослана всем абонентам крупнейшей сотовой сети Беларуси: "Вечером 19 марта 2006 года на октябрьской площади провокаторы готовят кровопролитие. Берегите свою жизнь и здоровье"
после этого люди просто боялись идти, родители не пускали детей итд.
В Минск в спешном порядке свозили внутренние войска со всей страны.
На украине Ющенко имел существенный административный ресурс, его поддерживала вся западная украина, им собраться было гораздо легче. А у нас преподавателей ВУЗов во время назначенного митинга, под угрозой увольнения заставляли находиться на рабочих местах. И все равно люди вышли на площадь - 30000 человек пришло - это очень много при таких условиях. У нас сажают на 5-15 суток за попытку принести еду и теплую одежду митингующим. Наиболее активные уже сидят в тюрьме.

to Soplik
А выбор, который сделала страна, надо уважать, даже если он Вам не нравится. И не следовать бездумно за теми деятелями, которые считают выборы в Ираке подлинно демократическими, а в Белоруссии - нет.