Вопрос к знатокам или влюбленным в Дебют Понциани.

Да что ж такое, опять слабые ходы за соперника. Конечно, необходимо 8.Bb5 Bd7 9.O-O +=.

 

newchess перед тем как предлагать ход, посмотрите сначала хотя бы тут http://chessok.com/?page_id=352 оценку хода компьютером, оценивала Рыбка или Гудини (если ленитесь на компьютере сами посмотреть ходы), многие оценки верны.

 

"+=" )))

кстати, возвращаясь к начальному варианту

 

И что? белые просто продолжают развитие путем 11.Nc3. Пешка е5, ограничивающая черных в действиях, и то, что черные слоны вынуждены робко ютиться возле своих - чем не преимущество?

Тут еще проще - 5.Nxe5 Bd7 6.Nxc6 Bxc6 7.Bb5 с лишней пешкой без компенсации у черных.

 

6. Qe2 f5 7. exf6 d5 8. Nbd2 Qxf6 9. Nxe4 dxe4 10. Qxe4 Qe6 с перевесом белых

 

Ну и? Просто отошел 12.Kd1, никакой компенсации за фигуру у черных не имеется.

 

И всё-таки вернёмся к варианту 1.e4 e5 2.Кf3 Кc6 3.c3 d5 4.Фa4 f6!
И теперь у белых есть 2 основных продолжения
а) 5.Cb5 Kge7 6.exd5 Фxd5 7.O-O e4 8.c4!?(этот ход предлагается в Play the Ponziani) Фd7!? 9.Ke1 a6 10.Kc3
И теперь в книге рассматривается только Лb8, но есть интересный ход b6!?, после которого у чёрных нет проблем. Например 11.c5 Cb7 12.Ce2 Kd4 и фигуры чёрных очень активны.
б) 5.d3!? Ce6 6.Kbd2 Фd7 7.Ce2 Kge7 8.O-O a6!?
И тут, пока не поздно, белым надо упрощать позицию
9.d4 exd4 10.exd5 Cxd5 11.Kxd4 O-O-O 12.K2b3 Фе8 13.Лd1 Kxd4 14.Фxd4 Kc6 15.Фg4+ Kpb8= у чёрных нет проблем
Если есть предложения по улучшению какого-либо из выше предложенных вариантов говорите.

 

Ну до этого обсуждали вариант с d5, вот я к нему и вернулся)

 

Имеется полновесная позиционная компенсация

 

Как интересно. Не изволите ли объяснить, в чем же она заключается?

 

Кому не лень объясните пожалуйста мне, балбесу, почему в этом варианте
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.c3 Nf6 4.d4 exd4 5.e5 Nd5 6.cxd4 d6 чаще всего играют именно d6 (?)
А не 6. ... Сb4+ 7.Kbd2 O-O или 7.Сd2 d6

p.s К сожалению так и не понял как на форуме вставлять диаграммы с кнопочками для ходов..

 

Объяснить достаточно просто с позиционной точки зрения. Черным необходимо как-то воздействовать на центр белых, очевидно, путем d6 (f6 ослабляет диагональ а2-g8). Вопрос в том, куда девать чернопольного слона. Поскольку пешка е5 указывает вероятное направление атаки белых - королевский фланг - целесообразно оставить там слона для защиты.

 

Спасибо за достаточно ясный ответ!
Именно по тому что слона надо куда то девать, я и спросил про вариант 6.... Cb4+.

 

У белых слабая пешка "e4". У черных два слона. Лучшее развитие. Белые теряют право рокировки.
Вполне достаточные факторы позиционной компенсации.

 

Эти факторы вполне компенсировали бы пешку, но не фигуру. Постепенно белые консолидируют силы и реализовывают материал, инициатива черных носит временный характер.

 

Слушайте. Я тут смотрю основную ветку и вижу жертву фигуры, кторая ставит какие-то безумные проблемы белым.

Вобла оценивает это в пользу черных. В моей недо базе все три партии черные выиграли. У кого какие идеи по поводу варианта?

 

Там есть унылые отклонения 5Bd3 d5 c довльно понятным равенством и 6 Be3 Bex3 c вопросом, а зачем такие дрова белым. А так же требуется некоторая точность после 7 хода(не много, но варианты надо посмотреть), но оно того похоже стоит(Понциани все равно требует некоторой подготовки, а учить такие клевые варианты всегда приятнее).

 

Это достаточно известный вариант (возможно, еще в узких кругах...). Есть книги (бумажные), где его даже рекомендуют как основной ответ на Понциани для черных.. Но там часто нужно быть готовым играть позиции без фигуры, но с компенсацией, плюс очень затяжные анализы, куда лучше не лезть без тщательной подготовки или хотя бы наигранности варианта.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. c3 Nf6 4. d4 Nxe4
5. d5 Bc5 6. dxc6 Bxf2+ 7. Ke2 Bb6 8. Qd5 Nf2
9. Rg1 O-O 10. cxb7 Bxb7 11. Qxb7 Qf6
вот лишь начало варианта, а гамбит с Сс5, кажется, называется гамбитом Вуковича...

 

В классику наверно туда стремно лезть, но дерево не очень ветвистое и главное от черных не требуется точнейшая игра - там материал довольно часто возвращается. Для блица точно в самый раз. Как я понял только недавно (лет 5 назад) перешли на 7 .. Bb6 до этого играли 7 .. bxc6 что гораздо слабее.

 

В классику тоже можно попробовать поиграть, вроде проблем у черных нету и все ходы довольно естественные, а вот белым приходится все время выдумывать что-то.

 

вот бы этот дебют в адвансе покатать.