Новости РШФ

Вы определили, кто на шухере будет стоять, на случай если этот человек решит вернуться? Вдруг вернется он и поймает учатсников без квалификационной книжки? Что-то очень страшное может быть.

Уже решился вроде вопрос. Шахов уезжает. Завтра будет нормальный блиц, хоть и с тем же Положением. А так сегодня 1 занял кмс из родной Шахову федерации Пскова с труднопроизносимой фамилией. 2 место - перворазрядник Виноградов из Карелии. http://nwchess.ru/nwchess.nsf/(wnews)/15D22A296A3A118944257B23006F790A?OpenDocument По последним сообщениям очевидцев некоторые представители клепали своим бескнижным правильные квалификационные книжки за 5 минут. А у мм Юры Малинина книжка была с собой, Старая, но печать не понравилась. Не та. Гроссмейстер Овод слезно убеждала, посмотрите инет, я гроссмейстер России. Пожалели. Другие гм и мм не стали унижаться и участвовать в цирке. Самый прикол, что главный судья и организатор сидели тише воды, хотя сочувствовали. Решения о недопуске и о допуске принимал неупомянутый в Положении начальник КДК РШФ Шахов. Ну это типо бы как на чемпионате России по шахматам Кадыров бы принимал решения. У всех есть семьи, есть работа... Ну типо того.

• • 
    Позволю себе высказать мнение, что в нашей стране бывают ситуации, в которых, к сожалению, нет виновных, есть только пострадавшие.

• • 
    Я полностью согласен с Павлом Игоревичем в том, что до тех пор, пока РШФ входит в ФИДЕ, мы должны признавать международные звания. Почему же тогда мне (и, конечно, не только мне одному), международному мастеру (рейтинг пока еще больше 2400), Спорткомитет СПб на полном серьезе предлагает оформить квалификационный билет "кандидата в мастера РФ"? А гроссмейстерам, вроде бы, даровано право числиться "мастерами РФ". Так, кто же не уважает международные звания: Ассоциация федераций шахмат СЗФО или Минспорта РФ? По требованию последнего (=РШФ), кстати, и появился в нашем Положении озвученный Игроком пункт о допуске "не ниже первого разряда". Именно так, и никаких там ЭЛО 2000 и 2200.

• • 
    Как в такой ситуации я должен поступить как организатор? Проигнорировать требование вышестоящей организации? Возможный вариант. Знаю, так поступают, мягко говоря, часто. Как известно, в России "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"... Но, почему, собственно, я должен кого-то обманывать и выкручиваться. Я рассудил иначе. Есть требования, постараемся их выполнить...

• • 
    Все руководители региональных ШФ заблаговременно были извещены, что на Чемпионате по БЫСТРЫМ будет строгий "фэйс-контроль", особенно в части квалификационных билетов. Почему в БЫСТРЫХ и почему квалификационных билетов? Потому что, по существующим правилам даже в Чемпионате по быстрым шахматам можно выполнять разрядные нормы. Для СЗФО, где крупные турниры проходят редко, а ездить по турнирам дорого, это важно. В коротком турнире у шахматистов СЗФО появляется реальный шанс повысить свой разряд. Но для этого участники должны иметь квалификационные книжки.

• • 
    Так вот, надо ли, нет проверять квалификационные билеты – мнения могут быть разные, но, повторюсь, руководителей региональных ШФ о «жестких мерах» предупредили заранее…

• • 
    Времени подготовиться было вполне достаточно, хотя бы для того, чтобы не отправлять на Чемпионат "заведомых зайцев (без билетов)". Я понимаю, что оформить квалификационные документы в наших спорткомитетах задача трудная (в некоторых в принципе нет квалификационных билетов). Но, по крайней мере, предупредить «своих» шахматистов-безбилетников (которые, в любом случае, должны были связаться со своими руководителями ШФ, чтобы попасть в официальную заявку), дабы те зря не ехали, полагаю, было более, чем реально.

• • 
    Кроме того, с 01 марта на сайте Ассоциации для участников Чемпионата была размещена дополнительная "напоминалка" о необходимости иметь при себе квалификационные билеты.

• • 
    Так вина ли это организаторов и судей, что некоторые руководители региональных ШФ и участники положившись на русское "авось" все равно приехали без документов, видимо, решив, что "повыпендриваются и пустят"?...

• • 
    Ну, а Дмитрий Владимирович Шахов, кстати, как ни как Председатель КДК РШФ, занял принципиальную позицию и "не пустил"...

• • 
    Что касается, "скандала", отмечу что, те, кто действительно имел полное право возмущаться - гроссмейстеры Линчевский и Овод - ввели себя вполне спокойно. Евгения самостоятельно добыла необходимый для допуска документ, а Даниил (которого, конечно, следовало допустить) просто ушел, справедливо рассудив "кто тут, кому нужней?"...

• • 
    Вот я и спрашиваю, кто виноват в случившемся? Организаторы и судьи, которые выполняли (пусть, наверное, излишне педантично) требования Положения и Минспорта, причем заранее неоднократно предупредив, заинтересованных лиц, что так и будет? Участники, которые либо проигнорировали предупреждение, либо которых руководители региональных ШФ "забыли" предупредить о квалификационных книжках? Руководители региональных ШФ, которые не могут пробиться сквозь бетонную стену спорткомитетов, чтобы оперативно оформить документы? Минспорт, издающий правила, для исполнения которых нет никаких условий (как я уже писал выше, во многих спорткомитетах СЗФО "тупо" нет квалификационных билетов)?

• • 
    Что касается, «допуска» карелов.

• 
  Руководитель ШФ Республики Карелия с опозданием, но предоставил письмо Минспорта Карелии, которым ШФ делегировались права по присвоению спортивных разрядов. Это сделало легитимными печати в карельских квалификационных книжках. Поэтому карелов в итоге допустили…

Это неуклюжий ответ исполнительного директора шахфедерации СЗФО мм Васи Орлова. Последний абзац особо примечателен. Оказывается письмо из минспорта Карелии было доставлено за полчаса ( хотя там на месте клепали все документы и книжки на глазах у всех), но самый прикол, что государственная организация делегирует общественной право на присвоение разрядов! Вася еще слово вспомнил - легитимное решение. Посчитал что Линчевского можно было пустить. А остальные мастера как? Линч реально не стал поддерживать шоу.
Кто верит в то, что официальное письмо из спорткомитета было доставлено за полчаса? Таких самолетов не бывает! было оправдание задним числом, не говоря уже о бредовости "легитимности" http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=628&st=0&sk=t&sd=a&start=40

Меж тем этот Шахов грозит крупными штрафами в 20 000 рублей и дисквалификацией, которые без Уважительной причины не приняли участие в соревновании.

Это что-то новенькое. Теперь за неучастие в соревнованиях штрафуют?

Этот Шахов своим ходом мыслей напомнил мне администратора Полтихина с ШП. Тоже типок творит черное. Правда, тут масштаб деяния по круче,конечно.

Про штрафы вообще эпично. Он так весь наш форум оштрафует. Вот только делегируют ему такие полномочия из Минспорта и все. Попадем на денюжку.

А что Шахов? Если он действует по букве, то какие могут быть претензии лично к нему? Может быть даже и федерация абсолютно не виновата, если предупреждала о проблемах заранее.

А меня есть синяя квалификационная книжка с конца 80-х. Написан первый разряд, который давно протух. Книжку давали, чтобы играть в каком-то детском выездном турнире.

Я так понял,что тут проблема в том еще,что одних пустил (Карелия),а других нет. Хотя,для точного "диагноза" документы видеть бы:положение,приказ о делегировании полномочий и т.д.

На мой взгляд, для шахматистов имеющих рейтинг ФИДЕ, главным документом должен быть рейтинг-лист.
Регулярно обновляется и легко доступный.
РШФ насколько я знаю, является членом ФИДЕ, значит должен действовать приоритет международных законов.

З.Ы. Чувствую, придется тряхнуть стариной и добить пару десятков пунктов, чтобы отфиксировать мастера ФИДЕ. Маразм конечно, но это проще, чем регулярно подтверждать норму КМС.

Пока разумный выход один. Подсказанный делегацией Карелии. Найти образец печати спорткомитета своего города, образец квалификационной книжки ( хотя бы о чем там написано, какими словами) , накопить 200 р. и заказать печать по оттиску. И там уже по ситуации покупать удостверение в метро, печатать на принтере что нужно, отклеивать, переклеивать и клепать печать спорткомитета. Про письмо ( в новой версии приказ Минспорта Карелии) с делегированием государственных полномочий - это же явный подгон под оправдание, неуклюжее. Думаю было бы справедливо инициировать проверку по законности таких приказов и отбору 1р -кмс на финал России по быстрым в Питере. Результаты должны быть аннулированы.
А пока на псковском форуме Шахов открыто угрожает поломать карьеру девушкам из Пскова, отказавшимся играть по солидарности. Клевещет, что их взрослые заставили, санкции. Зная его мстителльность и настойчивость - все реально.

Было бы интересно взглянуть на такой конфликт. Я думаю, девушки в этом случае стенсняться не будут, ибо терять все равно нечего, и доставят убогому неприятностей баальшущих

Сергей Юрьевич, Сергей Юрьевич....Но надо же быть хоть немного в теме.
Если по умолчанию шахматы это спорт то все, что касается спорта регулируется законом о ФК и С. В него после 2007 года вносились кое какие изменения, но суть.... Разработчик документа Минспорт РФ.
Далее, порядок присвоения российских разрядов и званий регулируется ЕВСК и ЕВСК "Шахматы"
Присвоение судейских категорий и званий регулирует следующий документ в т. ч и по шахматам
Если сделать выборку и объединить, все что касается шахмат из всех документов и начать работать согласно этим документам, то Шахов на 200% прав.
Кто готовил документы. ЕВСК шахматы - А.В.Ткачев.
судейство - И.Л.Болотинский
Сейчас по стране идут прокурорские проверки на предмет соблюдения закона о спорте. Во всяком случае в нашем Минспорте такая проверка идет.
Сейчас принимаются предложения по ЕВСК, которые будут действовать с 2014 года по 2017.
Полагаю, что на этом, да и на других форумах будет вылита не одна цистерна помоев на "чиновников", но никто не подаст предложения по ЕВСК, судейству и т. д. В 2014, после начала действия нового ЕВСК (принимается на каждый олимпийский цикл) полив чиновников продолжится...
Я понимаю, популистом всегда быть удобно. А вот соблюдать законы, а особенно требовать соблюдение законов от людей ...

А я, наверное, городошник, да? Или шахматисты, это только те кто гроссмейстеры?

Шахматисты - это те, кто играет, тренерует, комментирует... А нет тот, кто заседает и изобретает регламенты, направленные на то, чтобы затруднить работу шахматистов.

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4135938

Играю, знаете ли мало. Здоровье уже не позволяет. Тренирую. Не знаю много ли, но ученики были Хисматуллин, Нечепуренко, Яксин.
Есть еще, но не такие известные... В перерывах между тренингами занимаюсь оргвопросами, строго на общественных началах ( т.е даром) возглавляю две федерации (шахматные) Башкирии и Приволжского округа... Да, и еще приходится судить соревнования. Потому что все хотят быть шахматистами ( это же круто) а чиновниками судьями никто быть не хочет. Та кто я по вашей "ЕВСК"?

Точно также совершенно справедливо, по букве закона на 200%, был приговорен к смерти Дж.Бруно.

Речь изначально шла о "деятельности" г-на Шахова. Вас никто не заставлял ассоциировать себя с ним...
Вы сначала бросаетесь на амбразуру в защиту чиновников, а потом обижаетесь...

Во первых, я вам задал вопрос. Было бы неплохо получить ответ.
Во вторых я знаю Дмитрия Шахова. Абсолютно адекватный человек. Человек много делает для развития шахмат в Псковской области, сам играет и очень любит шахматы. И очень хорошо знаю шахматную публику. Поэтому примерно представляю, что там было.
Понимаю, что когда в вопросах классификации в стране 15 лет был полный беспредел, любое, даже самое примитивное требование о предъявлении билета, вызывает у шахматистов полное недоумение. Но когда то надо начинать наводить порядок. И кому то надо заниматься этим непопулярным действом.

Каждый из нас тот, кем себя считает и отождествляет. Исходя из этого, лично для меня Шипов - шахматист, а Вы и Шахов - чиновники.
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.

Да, конечно.

Ув. Владимир! Мы с Вами раньше спорили не раз. Вы возражали. Ответьте мне на несколько вопросов - у участников чемпионата Приволжкого ФО командировочные удостверения подписаны именно врачом именно врачебно - оздоровительного диспансера? ( просьба не путать с поликлиникой и больницей) Законно ли спорткомитету, государственной структуре передавать свои полномочия общественной организации? Это по карелам.

Как интересно..

.

Я Вас приглашаю на чемпионат ПриФО в Тольятти 13 марта. Вы у нас будете исполнять самого главного эксперта по допуску. Если вы не видели живьем партию шахматиста или не не видели партию в базе, то это не шахматист. И мы такого редиску из других слоев в турнир не допустим. А еще я эту норму попрошу прописать в во всех всероссийских положениях. И будет всем щастье...

Не надоело писать бред, Сергей Юрьевич?

Сначала о передаче присвоения разрядов. Разряды (3-кмс) на территории субъекта РФ имеет право присваивать только орган управления ФК и спортом этого субъекта. Он же имеет право передать часть полномочий по присвоению разрядов другим государственным структурам на территории этого субъекта, а так же федерациям по виду спорта, имеющим государственную аккредитацию.
Командировочные удостоверения не подписываются врачом. Врачем подписываются официальные заявки на участие в соревнованиях.
Строго говоря, заявку должен подписать врач именно ВФД. Лет 30-35 назад это было абсолютной нормой: без печати ВФД к соревнованиям могли просто не допустить.
В 1989-1998 г.г, когда я работал тренером в ДЮСШ все ученики, даже самые начинающие, проходили полный медосмотр в ВФД и ставились на учет.
Потом, уйдя из госучреждения, расслабился, как правило берем на соревнование только справку из поликлиники по месту жительства.

Да, там чуть по другому звучит

Как там реально проверяют врачи? Или можно смело идти в прокуратуру по поводу фальсификации медицинских документов? Явно же подмахнули подпись без обследования! Или не так? Со всех деревень, сел собирали в диспансер? Думаю аппеляцию по поводу " отобравшихся " к первенству России в Питере кмс и перворазрядников можно подать? Ну в смысле не шахматной, а реально в прокуратуру.
P.S. Отьказавшаяся в знак солидарности шахматистка, которой угрожают санкциями за отказ участвовать в бедламе, - это предыдущая чемпионка, которая теперь получается не отобралась на ЧР в Питере летом.

Нормально проверяют. По своему опыту, правда очень -очень давнишнему, ходил в ВФД два или три раза : с начала все анализы, затем пара профильных врачей ( невропатолог и ревматоголог), затем терапевт и только потом подписывается заявка.
В принципе, обычная поликлиника , только для спортсменов. Если состоишь на учете и постоянно выезжаешь на соревнования, то, как правило, проходишь только терапевта.

Ну я Вам задаю конкретный вопрос - не было ли фальсификаций в медицинских документах участников первенства СЗФО? Ну по ощущениям? Таких, что достойны заявления в прокуратуру по поводу фальсификации медицинских документов. Там же легко первичные документы об обследовании проверят , или об их отсутствии. Или о нарушениях в обследовании. Ну если точно - не интересуют Ваши личные опыты 20 лет назад. О реале идет речь. Так чисто по чуйке были ли нарушения в подписи врача по врачебно - оздоровительному диспансеру?

Хамелеон мм Василий Орлов, исполнительный директор ШФ СЗФО, во всей красе ——

Это с гостевой , где идет наиболее предметная дискуссия http://spbchess.ru/gostinaya.html Реально могу пояснить, что это даже не флюгер, а тряпка, которую может напугать человек, не имеющий полномочий на допуск-недопуск в турнир. Ранее Орлов пояснял открытым текстом, зачем ему брать на себя проблемы за чужие ошибки в документах? Наверное перестраховался, перепутал контрольно дисциплинарную комиссию с другой. Орлов же непьющий, дебоши не устраивал, а нарушение спортивной этики - исчерпывающая компетенция Шахова. Новый Хлестаков из произведения Гоголя. Классика СЗФО проводится по тому же Положению, прошел первый тур, но без Хлестакова.

Вы хотите, чтобы я сидя дома в Уфе сказал о каких то фальсификациях с документами в другом регионе России, даже не видя этих документов? Простите, но я не экстрасенс.

Существует стандартная процедура : комиссия по допуску ( в реале мандатная комиссия) рассматривает представленные документы (командировки, заявки, турнирные таблицы и т. д.) все что сейчас требуется для участия в официальном соревновании и на основании документов производит допуск. Если у какого то индивидуума чего то в документах не хватает, то комиссия может решить вопрос о допуске, но факт нехватки документов отмечает в протоколе. Существует набор абсолютно обязательных документов: удостоверение личности (паспорт), классификационная книжка и разрешение врача о том, что товарищу можно контактировать с окружающими и что товарищ не болен какими то заразными болезнями. Последнее сверх актуально особенно в детских соревнованиях.

Чуть появилось время на работе. Решил разобраться в этом вопросе.
Итак, мы имеем Министерство по делам молодежи, физической культуре,
спорту и туризму Республики Карелия. Также мы имеем Положение о нем.
Смотрим в него. Нас интересуют несколько подпунктов п.19 Положения:

9. Министерство:
....
19) принимает решение о присвоении спортивных разрядов и квалификационных категорий спортивных судей;
20) утверждает перечень органов (организаций), уполномоченных присваивать спортивные разряды.

То есть, теоретически ничего противозаконного нет.Но посмотрим дальше.
Указание в пп.20 п.9 Положения на утверждение ("утверждает перечень органов") подразумевает, что этот перечень органов должен быть утвержден каким-то локальным актом, издаваемым министерством.
Таким актом может быть приказ, постановление,распоряжение. В министерствах чаще всего это приказ. Судя по офиц.сайту Минспорта Карелии-там они издают также приказы.

Следовательно, для утверждения перечня органов, которые могут присваивать разряды, необходимо наличие приказа.

Я попытался в поиске найти этот приказ. По ключевым словам ("присвоение", "полномочия") на сайте www.gov.karelia.ru мне сделать это не удалось.

Письмо не может являться основание для "делегирования полномочий". Но в письме мог быть указан дата и номер приказа о том, что Минспорта наделяет кого-то такими полномиями. Также там могло быть приложено несколько копий этого приказа.

Исходя из буквального толкования пп.20 п.9 Положения допускается наделение полномочиями по присвоению организаций. Т.е. указаний на вид собственности, организационно-правовую форму - нет. Хотя из системного толкования с другими НПА приходится делать вывод, что ограничение по кругу организаций должно быть. Иначе, несколько странно будет выглядеть, если будет наделено такими полномочиями, скажем, ОАО "Газпром". Следовательно, наделение возможно только некоммерческих организаций, выполняющих (могущих выполнять) функции по присвоению разрядов. Как мне кажется, в данном случае правовые оснвования все есть.

Но для более точного ответа нужно, конечно, то письмо почитать. О чем там речь...

Чуть позже нашел положение о центральной детской юношеской школы Карелии. В самом тексте о праве присвоения разрядов ничего не говорится. Но даже если бы и говорилось-нужна бумажка из Минспорта.