Наши партии

аван, спасибо!
партия игралась с контролем 10мин. +20сек/ход

Блаженный_Поэт, спасибо за конструктивную критику!
Партия не моя. Игралась по инету. У нас тут просто спор возник: Игрок-1 - 1-й разряд или кмс который просто играл неаккуратно, например, на работе разговаривая по телефону. Я пропустил партию через движок - на 80% ходы соответствуют 1-3-й линии (особенно после 59-го хода - глубокий эндшпиль с нарушенным соотношением!)... Главное - есть ли понимание? Ведь есть же другие ходы, которые 2-роразрядник не поднимет никак, особенно в эндшпиле.
Я сам иногда на работе играю наверное приблизительно так же! Поэтому соответственно и рассуждаю...
Кстати, 15 Nxe5 - 1-я линия движка (1.97), 15 dxe5 - 2-я линия движка (0.97) - типичный выбор при мышлении схемами, намечено вскрытие вертикали d и дальше рука сама делает 15 dxe5 ... Да и эндшпиль с лишним качеством после 82-го хода выигран очень чисто - все по 1-й линии! Учитывая быстрый контроль времени - сильный довод в пользу кмс как минимум.
А вообще довольно типичная для быстрых партий синусоида - наращивание перевеса, провал/зевок, выравнивание, опять наращивание перевеса и т.д.

Блаженный_Поэт, да действительно пустяковый спор!
Но все-равно - мнение спецов вообще интересно по любому поводу!
Как-нибудь свою партию предложу...
Спасибо!

dmitry_t, в общем согласен с вами, но лично я когда играю по инету (с контролем в основном 3+0, 3+2, иногда 15+0) очень часть отрабатываю конкретные схемы в дебюте, но чтобы к ним прийти в партии часто надо сделать далеко не сильнейшие ходы... Возможно здесь было тоже самое. Кстати, иногда когда играю замечаю, что вначале как-то легко получаю перевес, но потом противник начинает играть ТАК, что невольно подозреваешь что он включил прогу. Хотя такие случаи как раз можно объяснить что он играл вначале неряшливо, безалаберно, либо шел на конкретную позицию...
В данной конкретной партии я скорее сужу не по зевкам и провалам, а по сильным отрезкам партии, например, как я уже отмечал - реализация качества после 82-го хода, для быстрой партии (а это уже ее конец и скорее всего играли на добавленных секундах) это показатель что человек играл на понимании, как говорится, рукой, но при этом очень четко! Хотя в общем партия неряшливая, это даже мне видно, ничего стОщего в ней нет. Просто тут мои знакомые завелись, но мы все примерно одного уровня, а интересно мнение более-менее квалифицированного шахматиста.

Это в теории он все прорабатывает и запоминает, а по факту очень мало кто станет держать в голове возражения на любую чушь, какая, очень вероятно, в его практике вообще никогда не встретится. В лучшем случае запоминают итоговый вердикт ("у черных горшок"), а за доской творят с чистого листа. Иногда вплоть до горшка у белых.
Это нормально.
Кто, например, вот прямо сейчас помнит, как белым нужно реагировать на гамбит Руссо 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 f5? Или в Блэкмаре-Димере, после 1.d4 d5 2.e4 de 3.Nc3 вы вспомнили об ударе е7-е5, нанесли его и получили в ответ объективно дурацкое, но содержащее долю яда 4.Qh5?! - кто не погрузится в раздумья, а сразу вспомнит проработанный дома ответ?

но не на 3-м же ходу! мой движок (Фриц 6) выдает:
1-я линия 3. ... Сс5 (= 0.19)
2-я линия 3. ... Кf6 ( 0.28)
3-я линия 3. ... Се7 ( 0.34)
4-я линия 3. ... d6 ( 0.34)
так оно и по теории...
h6 на 3-м ходу - это наверное чтобы "запутать", сбить с наигранного варианта...

ну если он боялся Ng5, то похоже что действительно любитель...

Ну вот, а у игравшего белыми кмса познания в теории безразрядников естественным образом отсутствуют Приведу совсем уже вопиющий пример. Как-то раз я прочел на chesscafe письмо некого американского любителя (вроде около 1900-2000, но не помню), постоянно игравшего черными...гамбит Дамиано. В тру-виде, со взятием коня. Уже смешно, да? Ни дословно, ни примерно текста не воспроизведу, но в общем он писал о том, что всем, дескать, в общих чертах известна ура-атака белых после К:е5, но на практике его противники раз за разом, пожертвовав коня, начинают следом пороть чушь, а потому он играл е5 и f6, играет и будет играть. Я сказал "гы-гы" и попробовал вспомнить, каким конкретно порядком ходов белые должны примерно к 8-му ходу закопать черного короля. Ну с детства же все это знаем, да? То есть я как мальчик-медленный-газ лет с 20, прежде я был тем самым тру-безразрядником и не отличил бы оный гамбит Дамиано от рокировки. Но не суть. Ферзяка естественным образом идет туда, слоняка сюда, тут где-то еще надо брякнуть h4 и d4, и маааааттт...- ну не помню я, где тут конкретно мат, я этой позиции с начала шахматного самоообразования не видел! За доской находимо, конечно, но если в блиц...
Ладно. Начал играть Дамиано в блиц. Первую же партию выиграл. Много не сыграл - с десяток партий, большую часть из которых все-таки проиграл. Но знаете, сколько человек воспроизвели правильную атаку из книжки? О. То есть, нуль. Зато почти все позволили черным - ценой материала или еще как - выйти на борьбу и во всяком случае попробовать половить рыбку в мутной воде. Вот так и с этим 3...h6, и с остальным.

Вообще как человек, регулярно применяющий разной корректности дебютные диковинки, могу сказать, что средний кмс с вероятностью 99% понятия не имеет, как на них реагировать, а оставшийся процент - это если он сам случайно играет ту же дурость

Я вообще не знал что это есть такой гамбит!!
Всегда думал, что если человек так играет то он ну совсем уж любитель...
Периодически встречаю таких и естественно выигрываю автоматом. Хотя пару раз кажись проиграл все-таки, но как - не анализировал потому что думал, что где-то просто поспешил или рука не туда дернулась, потому что играл этот вариант чуть ли не закрытыми глазами...
Сейчас залезу в инет хоть посмотрю что это за гамбит такой!

Новый план во Французской защите.
Во всяком случае нигде этот план не встречал.
Играл против Kasparov Chessmate на уровне Hard (~2000), время не ограничено, хотя этой программе все-равно какой контроль - она очень быстро ходит.

Хорошо что с вашей подачи тогда сразу посмотрел в инете основные идеи этого гамбита, потому что как-то раза 2 я все-таки проиграл белыми (как считал "непонятным образом").
И вот сейчас он мне опять встретился (в блиц). Запомнил только, что где-то в промежутке нужно h4 сыграть и где-то Фg3+ проходит ...

спасибо, эту идею я тоже помнил... но противник пошел по-другому...
Теперь хоть знать что-то буду... Только я не понимаю, почему кто-то за черных играет этот дебют?

Важно только эту идею раньше времени не пустить в ход. 8.Сb7? Сd6! Необходимый промежуток, если ферзь уйдет на b5, то после с6 его удается сбить с пятого ряда. 9.Фa5 Сb7 10.Фf5+ Kрh6 11.h4 g6 12.Фf7 Кf6 13.d3+ Kрh5 Тут видна разница, при слоне на f8 побеждает f3, а теперь появился тормозящий шах на g3. Конечно, неплохая компенсация у белых остается. Скажем, после 14.Кc3.

Но, если честно, я не очень представляю, как отвечать на прозаическое 8.Фg3+ Фg5 9.Фc7. Слон висит, бить на g2 нельзя из-за 10.Фf7+. На 9...Кd7 просто рокирую, четыре пешки за фигуру + центр + еще ожидает бонус в виде темпа d4. И, конечно, трудно представить развитие дальнейшее черных после 3.d4 d6 4.Cc4.

Почему играют гамбит Дамиано черными? Те,кто не знает, что это "плохо"-просто плохо играют. Те , кто знает, что "плохо"-играет потому, что пытается извлечь плюсы, которые тут могут быть. Дисбаланс, отсутствие четких ориентиров, отход от теории, имидж "совсем пижона". У черных будет 10-15 ходов инициативы, и если ничего за это время не создать. то материал "решает".Применять как "сильно-и- быстродействующее" (т. е лишь в блице и в особых случаях).
"прозаическое 8.Фg3+ Фg5 9.Фc7"-это не просто прозаическое, но , имхо,самое неприятное для черных,но я видел всего 1 раз , чтоб белые так сыграли. Обычная линия-8.h4 h6(это-имхо- немного точнее, т. к. нет размена ферзей на ж5) 9.Cb7 Cd6 10.Фа5....

Последняя из сыгранных,больше всего радует строй пешек

Строй пешек безусловно выглядит просто подавляюще...
Кстати оформление игрового процесса на этом сайте вообще не имеет равных! Доска не плоская компьютерная а действительно как в реальности (и даже красивее!). Может тут уже где-нибудь обсуждали этот сайт (mail.ru)? Тогда сбросьте веточку...
(правда, не знаю кто там играет - рейтинг у меня там зашкаливает, как будто я почти мастер... )

Да,графически у них красивая картинка,очень хорошо реализованная.
Что касаемо игроков,то многие там играют от делать нечего,игроков играющих по теории мало,играют в основном любители,не увлекающиеся сильно шахматами,поэтому делают какие-то странные ходы,на мой взгляд,которые не развивают фигуры,а наоборот тормозят развитие.
Рейтинг там непонятный,как мне показалось,дело в том,что процент побед считается там неправильно,я там еще в домино играю,мой процент в нем,точно помню,намного выше 62,которые указан,а отображается именно 62.
Игрок,партия с которым на фото,имел более 1 000 игр и при этом 87 процентов побед,но что-то слабо верится,у него были ходы намного сильнее,которые могли не дать мне такого превосходства.
Причем парадокс,в последнее время обыгрываю игроков с большим процентом побед чаще,чем игроков с малым,там что-нибудь зевну
Так получилось,что вчера тоже играл гамбит Дамиано,но интернет подвис и в итоге проиграл партию по времени,после второго или третьего хода.

Я бы сыграл 14.Сf4 и 15.Фd2 нацеливаясь на пункт h6.

Все же странно. Белые разыграли "свой" дебют и попали в тупик. Если они свои последние ходы делали по наитию, то сейчас или во время партии, даже получив точный план действий, на следующий или через несколько внеплановых ходов соперника они опять попадут в тупик. Но что-то мне подсказывает, что лучше поплавать по своему не самому лучшему, но понятному любительскому плану, чем ошибиться и утонуть в непонятном и сложном компьютерно-гроссмейстерском..

Комментарий заметил уже после того как проанализировал позицию и тоже пришел к такому же плану. Во всяком случае, в блице, этот план наверняка мне бы первым бросился в глаза... Может потому что батарею ферзь+слон на позицию рокировки в аналогичной позиции довольно часто использовал. После 15.Фd2 черные скорее всего как-нибудь отразят угрозу Сxh6, тогда я бы попытался быстро сдвоить ладьи по линии е - возникнут новые угрозы: Кxf7, Сg6 (не сразу конечно) и т.д.
Если 14. ... Кh5, то 15. Ce3.
Перевод коня - 14. Кg6 Ле8 15. Кf4 - по-моему только на руку черным, взятие на е6 не грозит потому что ничего не дает, черные возьмут пешкой и появится почти готовый подрыв е5, да и вертикаль f вскроется. Во французской защите бывало так играл (за черных) и получал контригру почти всегда.
(смотрел без пользования движка)

14.Сf4 Kh5? 15.K:f7! вместо 15.Се3. 14. ...Kb6!? Тогда 15.Фd2 не проходит из-за Кс4! Но есть другие ходы. 14.Сf4 - ход наиболее логичный.

Взламывание крепостей...
(блиц, 5+0)

Первая партия, которую удалось выиграть против человека. Играл белыми. Наверняка, куча зевков и ничего выдающегося, но мне приятна и будет памятна. Хотелось бы её проанализировать.

Начал я игру с планом занять центр, а дальше действовать по ситуации, однако нападение противника ферзём 5. Qxd4, а потом ладьёй 15. Rd3 после рокировки O-O-O стали для меня неожиданными, и я прижался к своей стороне поля, стараясь прикрыть свои фигуры, делая нападение на них невыгодным. После моего хода 20. Nc3 ладья противника оказалась под угрозой, и он начал отступать. Пользуясь появившейся возможностью, я проскакал конём к его тылу. Ключевым моментом, на мой взгляд, был его зевок на ходу 24. Nd4 e5, когда он мог, не ухудшая своей позиции съесть моего коня ладьёй (дать такую возможность ему было, конечно, жутким зевком с моей стороны), и у меня не было никакого контригры против этого. Однако коня он не съел, и в дальнейшем я сохранял инициативу за собой.

На четырнадцатом ходу черные могли взять слона на d2. Безнаказанно.

Как писал Набоков: "Играли партии, полные зевков и бесплодных размышлений")))
Первоначально-полное отсутствие дебюта.
Занятие центра-это общая фраза. За ней должна стоять конкретика. Вы так увлеклись занятием центра, что уже в дебюте лишились пешки. С более сильным соперником этого наверняка хватило бы для сдачи.
Ну,и соперник тоже хорош. Множество сделал упущений и Вы ими сумели, в конце концов, этим воспользоваться.

Ключевым моментом 24 ход вряд ли был. О ключевых моментах можно говорить только,если в партии есть генеральная линия и не так много зевков. Например, на 15 ходу (или даже на 14) вместо Лд3 Л:д3 выигрывало слона Вашего.

Как-то так)))На мой взгляд (любительский), задатков Вы не лишены))

В принципе,с Гудком можно каждый ход тут прокомментировать. Но это пока лишнее. Вам надо чуть лучше освоить дебют и несколько меньше зевать)))Гудковские комментарии вряд ли нужны на таком раннем этапе "обучения" (взял в кавычки,так как не знаю о Ваших планах на шахматы).

Совершенно справедливо. Правда, я пока не вижу иного хода, чем был сделан мной. Во-первых, слону просто некуда ходить, во-вторых, чёрного слона на f1 надо было взять, иначе он мог отступить либо безнаказанно взять пешку.

Тут Вы правы. Но мне надо определиться, какие дебюты из имеющегося разнообразия учить. И ещё мне не совсем ясна пока одна фундаментальная загвоздка насчёт дебюта: если противник вдруг сыграет так, что преимущества моего дебюта сойдут на нет, то как мне тогда действовать - продолжать гнуть свою линию, корректировать план, заимствуя ходы из других дебютов или вообще начинать играть "по ситуации"? Наверное, если бы я знал много дебютов и имел бы большой игровой опыт, ответ был бы мне очевиден, но, пока нет ни первого, ни второго, ответа я не вижу.

Соглашусь со вторым предложением. Однако для меня этот момент был ключевым, потому что, во-первых, если бы противник съел коня в этот момент, то я с трудом представлял бы, как дальше продолжать игру (в первую очередь, чисто технически, но и психологически это было бы неприятно - так подставиться), во-вторых, именно после того, как я чудом спасся от потери коня и смог забрать у соперника ладью, я почувствовал, что могу победить.

Пока что смею надеяться научиться достойно играть для любителя.

Есть движок ChessTiger 15, на днях поставил, осваиваю. Но, я так понимаю, признанная величина - это Гудини, так что надо озаботится его поиском.

Спасибо за комментарии!