Необычные шахматные задачи-головоломки

Discussion in 'Мастерская' started by Schurick, 25 May 2006.

  1. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    2Schurick:
    Ответ см. выше посты #16-18.
    Точная расстановка, вроде, была в книгах у Гика.
    Найти ее самому не сложно, если догадаться, что слоны однопольные...
     
  2. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот, нашел:
    Kf6, Qc3, Ra8, Rh1, Bc6, Bf3, Sd5, Se4.
    [​IMG]
    Думаю, есть варианты...
     
  3. touron
    Оффлайн

    touron Юрий

    Репутация:
    0
    Если в ходе партии, обоим противникам удастся превратить свои пешки в фигуры, то какое максимальное количество фигур (не пешек), включая королей, может находиться на доске, чтобы позиция оставалась легальной?
    Типичный неправильный ответ: 32 фигуры

    Если партия заканчивается патом, то какое максимальное количество фигур может находиться на доске, чтобы позиция оставалась легальной?
    Типичный неправильный ответ:



    И ещё одна задача:

    После четвёртого хода чёрных возникла такая позиция:

    rnbqkbnr/pp3ppp/2p5/4p3/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQK1NR w KQkq - 0 5



    Восстановите сделанные ходы.
     
  4. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  5. touron
    Оффлайн

    touron Юрий

    Репутация:
    0
    В чем сложность то ?
    Действительно, Вы нашли еще одно решение. Оригинальное решение начинается с хода 1. е4 е5.
     
  6. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    touron, кажись, я вашу задачу в книжке Гика видел :)
     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Тама вроде другая приводится



    После четырёх ходов
    Решение
     
  8. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Думаю, что 28. Из каждой четвёрки пешек одну придётся отдать, чтобы остальные разминулись и прошли в ферзи.
     
  9. touron
    Оффлайн

    touron Юрий

    Репутация:
    0
    По-моему, Вы не правы. Я думаю, что ответ: 24.
     
  10. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ответ на вопрос о пате - есть 2 12-ходовые партии Лойда с патом белым при полной доске фигур. Обоюдный пат при полной доске фигур невозможен, известна партия, при которой размениваются только по фигуре и пешке.
     
  11. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Да нет, вроде все ок:
    1.a4 a5 2.b4 b5 3.c4 c5 4.d4 d5 5.e4 e5 6.f4 f5 7.g4 g5 8.h4 h5 9.bxa5 cxd4
    10.fxe5 gxh4 11.Na3 Nd7 12.a6 b4 13.a7 Rb8 14.a8=R b3 15.a5 b2 16.a6 b1=B 17.a7 Rb7
    18.Rb8 Nh6 19.a8=R Nb6 20.c5 Bd7 21.c6 Ke7 22.c7 h3 23.e6 Kd6 24.c8=B f4 25.Ne2 f3
    26.Bg2 h2 27.Rg1 h1=R 28.g5 f2+ 29.Kd2 f1=B 30.Bf3 h4 31.Rg2 Rg1 32.g6 h3 33.g7 h2
    34.g8=R h1=R 35.e7 d3 36.Ke1 d2+ 37.Kf2 d4 38.Qc2 d1=B 39.e8=B d3 40.Qb2 d2 41.e5+ Kc5
    42.e6 Bb3 43.e7 d1=B 44.Beh5 Rh2 45.e8=B

    Понятно, можно быстрее.
     
  12. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Трактатор прав, конечно. Например, были белые a4, b4 и чёрные a5, b5, и после a4xb5 стало три проходных. То есть погибнет каждая четвёртая пешка, и когда остальные пройдут, станет 28 фигур.
     
  13. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    1) Попробуйте после четвертого хода черных из начальной позиции прийти к следующей:



    2) Если получится, снимите черного ферзя. Задание то же - получить после 4 хода черных.

     
  14. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Забавно :)
     
  15. низачот
    Оффлайн

    низачот Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ёкелмн! здорово!

    1) 1.d3 e5 2.Фd2 Ca3 3.Фb4 f6 4.Фf8 Cxf8

    2) 1.d3 e5 2.Ch6 Фg5 3.Фc1 Фxc1 4.Cxc1 f6

    со второй помучилсо :)
     
  16. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Главным образом, чтобы оживить тему

    Белые могут указывать черным, какой фигурой им делать следующий ход (по номиналу: т.е. можно сказать "конем"/ "пешкой", но нельзя конкретизировать "конем b8"/ "пешкой c7"). Мат в пять ходов из начального положения. Три решения.
     
  17. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    ответ
     
  18. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Да, совершенно верно. Тогда доп. вопрос, какой дебют может считаться достаточно надежным после 1.е4(пешка)? Опровергается ли, в частности, сицилианская защита?
     
  19. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Думаю самое упорное 1...ж5 1...ж6 (1...б5, 1....б6), но я не вижу как черные помешают белым реализовать ходы Сс4 + Сф7 (Сб5+Сд7) и далее ходы черных одним королем. Есть еще ходы крайней пешкой, но и там белые отдают слона. С остальных случаях, в том числе сицилианке, детский мат
     
  20. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    А как в сицилианке детский мат поставить? Вот после 1.e4 g6 2.Cc4 Cg7 3.Фf3 Kpf8 4.Фf7 действительно получается досрочный мат.
     
  21. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    1.е4 с5 2.Сс4 [ход конем] и далее черные ходят ладьей по последнему ряду. А белые подготавливают мат на ф7. Под детским матом я подразумевал механизм совместного давления слоном и ферзем на ф7, а не последовательность ходов 1.е4 2.Сс4 3.Фф3 4.Фф7 без учета ходов черных.
     
  22. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    ход конем = 2...Kh6
     
  23. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    То есть сначала уничтожают коня потом дают мат. А вообще белые конечно могут дать мат различными способами, а не только детский на ф7. Например строить тяжелые по линии ф, поставить ладью на е5 со спертым матом конями и т.д. А детский мат я привел потому что он выглядит самым быстрым.
     
  24. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Хотелось бы все же к пятому ходу.

    P.S. Кстати, совсем простой простой вопрос - что у нас с французской защитой?
     
  25. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    1.e4 e6 2.Qh5 Ke7 3.b4 Qe8 4.Qg5+ Kd6 5.Qc5#
     
  26. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Блестяще! Я намечал грубое 2.Фg4 Cb4 3.Фe6+ Ce7 4.Cc4 Kpf8 5.Фf7.
     
  27. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Итак, опровержение сицилианки: 1.e4 c5 2.Cc4 d5 3.Cb5+ Фd7 4.Фg4 Фc6 5.Фc8#. Кстати, надежнее начать с 1.е3, тогда годится и 2.Фf3 Kh6 3.Фb7 Фb6(а5) 4.Ca6 Kpd8 5.Фc8#.

    Тем не менее существует полуоткрытое начало, которое не удается опровергнуть за пять ходов.
     
  28. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Второй ход черных выглядит кооперативно.
     
  29. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    2...d5 или 2...Кh6? Оба выглядят более-менее вынужденными.
     
  30. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    например 2...f6, 2..h5
     
  31. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    1.е4 с5 2.Сс4 h5 3.Фf3 Лh6 4.Сf7#,
    1.е4 с5 2.Сс4 f6 3.Фh5+ g6 4.Фd5 Cg7 5.Фf7# или 3.Сf7 Крf7 4.Фh5 Кре6 5.Фd5#,
    и т. п.
     
  32. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Что-то не могу найти кооператив после 1.е3
    1.e3 Кf6 Или 1...<любой ход> 2.Кf3 Кc6 3.Kрe2 Кe5 4.Кe1 Кf3 5.Лg1 Кg1 - осталось поле d3. По правилам шахмат не годится 1...Кc6 2.Кe2 Кb4 3.a4 Кc2 (шах!) 4.Лa3 Кb4 5.Лd3 Кd3+. 2.h3 Совсем бесперспективно 2.f3 Кh5 3.Kрf2 Кg3 4.Фe1. Хотя и у черных, и у белых еще по ходу, заблокировать поле е2 невозможно. 2...d5 3.Лh2 Фd6 4.Kрe2 Кg4 5.Kрf3 Кh2, не хватило одного белого темпа (что, впрочем, не ново для игры с Лh2).

    Также нет конструктивных идей после 1.с3


    У каждой из сторон по одному ходу (для размена на d7), но очередность не та.
     
  33. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    На один из этих ходов мат все же есть, а другой является решением.
     
  34. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Мерси, вечером совершу второй подход.

    Позор просто. Я так сконцентрировался на "опровержении" хода 1.е3, что не заметил очевидного. Конечно, 1.с3 не опасно из-за мною же указанной идеи, где "по правилам шахмат не годится 1...Кc6". С е2-то нет шаха.

    Итак, единственным надежным ходом остается 1.е3, респект Кари Кархунену и Looser'у! Блестящая во всех отношениях задача.

    P.S. Кстати, вот доп. задание. Какая боевая единица черных в заключительной позиции (после 5...NxR#) наверняка находится на начальной позиции? Тот же вопрос в отношении белых.
     
  35. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Размен пешки не требуется. Точнее сказать, с семью пешками сразу взаимный пат не находится. А вот второго коня, действительно, не пристроить.



    Ферзя и ладью можно поменять местами.