Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 5-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 16 янв 2007.

  1. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    1. Свидлер находится не в самой лучшей форме
    2. Он не будет лезть на рожон и разыграет спокойный вариант испанки
    3. Ананд играет интересно преимущественно в сицилианке, а ее не будет
    4. Перед ключевыми партиями Ананд не будет перенапрягаться
    5. В 6 туре Ананд играет с Крамником
    6. В 7 туре Ананд играет с Раджабовым
    7. В 8 туре Ананд играет с Топаловым
    :p :)
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть? Ананд будет выигрывать в 6-ом у Крамника, в 7-ом у Раджабова, в 8-ом у Топалова, а в 5-том белыми распишет неинтересную ничью со Свидлером? :)
  3. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Именно!!!
    :)
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И именно потому что Свидлер не в форме?
    Понятно. А если бы Свидлер был в форме, то Ананд бы попытался выиграть? :)
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Партия с Геллером. Если не ошибаюсь 1958 год в Риге.
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Раз уж на то пошло, давайте мы еще и Фишера в халявщики запишем. Ему Тайманов тоже ладью зевнул. Чигорин Стейницу вообще мат зевал - что, и Стейниц халявщик? Может быть, и Фриц 10 на халяву выиграл у Крамника? Щас в памяти покопаюсь - и выдам утверждение, что вообще, все чемпионы мира по шахматам, оказывается, были халявщиками... :)
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вообще нет таких гроссов, которым бы не зевали. А уж в быстрые шахматы... Не пойму, чего Муркенштейну надо. Ну не нравится ему Раджабов - ради бога, всем не угодишь. Но зачем для оправдания этого своего отношения к Раджабову выдумывать столь абсурдный повод???
  8. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Если бы Свидлер реально претендовал на 1 место, то безусловно Ананд бился бы с ним до последнего.
    Улавливайте логику? :lol:
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, не улавливаю. То есть у лидеров выиграть, а с остальными ничьи?
    Так не бывает. Ананд завтра сделает всё возможное чтоб болельшики не разочаровались.
    Вот Раджабов как раз может себе позволить сделать передышку. А Ананду нужно догонять Топалова и Раджабова. И вот как раз белый цвет, Свидлер в не очень хорошей форме (хотя кто его знает). Ананд попытается выиграть, но возможно и залетит. Но в любом случае будет борьба. И если кому-то в Испанке интересна только Атака Маршала, то мне как раз нравятся закрытые маневренные схемы. Тем более я хочу увидеть Nf5! в исполнении Ананда, и посмотреть что из этого выйдет.
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS, вы, мне кажется, не правы.
    1. Атака Маршалла уже давно никому из зрителей не интересна. Борьба там обычно начинается на 30-м ходу, с положения, в котором половина фигур уже ушла с доски, и с оценкой, недалеко ушедшей от равенства.
    2. Маневренная борьба в закрытых вариантах всем бы была хороша, если бы в турнирах такого ранга пореже заключался мир на 25-м ходу в этой самой закрытой испанке.
    3. Как вы себе представляете передышку Раджабова черными? Вы как считаете - он в староиндийской будет передыхать, или все-таки в челябинском?
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я думаю что он будет передыхать в спокойных схемах старушки, возможно с d4e5

    Насчет Испанки - в ветке как раз велась речь про нудный "анти-маршал"
    Не будет ничьи на 25-ом ходу. Будет Nf5 на 40-ом.
    Не та турнирная ситуация чтоб Ананд белыми согласился на ничью в Испанке.
  12. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Нет, в том, что Виши будет бороться, я не сомневаюсь. Вот только Свидлер играет испанку всю свою жизнь за оба цвета. Поймать на вариант его не получится, перекатать - тоже вряд ли. В лучшем случае у Ананда будет минимальное преимущество, для реализации которого потребуется выложиться на полную катушку, и даже этого может не хватить для победы. Вот тут то Ананд и вспомнит, что у него впереди 3 решающие партии, на которые нужно очень много сил и энергии. Искушать судьбу он не станет. А очки можно будет набрать с более простыми соперниками в конце турнира.

    Вообщем, это все субъективно. Насколько я понял, Вы, NS - поклонник Ананда, Свидлера и испанки. Так что переубедить Вас мне в любом случае не удастся. Остается надеяться на благоразумие Crest'а :)
  13. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Раджабов в староиндийке передОхнет :)
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я тоже надеюсь на благоразумие Креста. :)
    И Ананд-Свидлер для меня намного интересней чем Навара-Раджабов.
    Если бы я думал что там будет борьба - я бы с удовольствием посмотрел, так как сам играю старушку. Но скорей всего это не тот случай.
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS, если Навара сыграет de, его засмеют, ИМХО. Кстати, там равенство, но не ничья. У меня в варианте de de (после Kf3 и Ce2) приличный плюс черными. В любом случае, этого в партии не будет, готов спорить.
    Вероятность того, что у Ананда будет долгая борьба, оцениваю достаточно высоко - примерно в 65%. Однако считаю, что самое время посмотреть на Раджабова.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На таком уровне - de de - практически гарантированная ничья. Я помню партию выигранную Каспаровым (c b5) но это единичные случаи.
    И врятли засмеют - всё-таки играет с лидером турнира.
  17. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Да вы что?? Навара в жизни не пойдет de. За кого Вы его принимаете?
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, по базе нашел de в его исполнении только однажды, в 97-ом году.
  19. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    А как он обычно играет в старушке?
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    [Event "EU-chT 15th"]
    [Site "Gothenburg"]
    [Date "2005.08.05"]
    [Round "7"]
    [White "Navara, David"]
    [Black "McShane, Luke J"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "E94"]
    [WhiteElo "2663"]
    [BlackElo "2625"]
    [PlyCount "115"]
    [EventDate "2005.07.30"]
    [EventType "team"]
    [EventRounds "9"]
    [EventCountry "SWE"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2005.11.14"]
    [WhiteTeam "CZE"]
    [BlackTeam "ENG"]
    [WhiteTeamCountry "CZE"]
    [BlackTeamCountry "ENG"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Na6 8. Be3
    Ng4 9. Bg5 Qe8 10. c5 exd4 11. Nd5 Nxc5 12. Nxc7 Qxe4 13. Re1 Rb8 14. Bc4 Qf5
    15. Be7 Bd7 16. h3 Nf6 17. Bxd6 Nce4 18. Bxf8 Rxf8 19. Qxd4 Bc6 20. Ne5 Nd7 21.
    Nd5 Qxe5 22. Qxe5 Nxe5 23. Rxe4 Kh8 24. Bb3 Nd3 25. Rd1 Nxb2 26. Rd2 a5 27. a3
    a4 28. Ba2 b5 29. Rb4 Rd8 30. Rc2 Nc4 31. Bxc4 bxc4 32. Nc3 Re8 33. Rxc4 Bd7
    34. Nxa4 Be6 35. Rc6 Be5 36. Nb6 Rd8 37. Rc8 Bxc8 38. Rxc8 Rxc8 39. Nxc8 Kg7
    40. a4 Bc7 41. Ne7 Kf8 42. Nd5 Bd8 43. Kf1 f5 44. Ke2 Kf7 45. Kd3 Ke6 46. Kc4
    Kd6 47. f3 g5 48. g4 Ke5 49. gxf5 Kxf5 50. Kb5 Ke5 51. Nb6 Kd6 52. a5 Kc7 53.
    a6 Kb8 54. Nd7+ Kc7 55. Nf8 Bf6 56. Ne6+ Kb8 57. Kb6 Be5 58. Nxg5 1-0

    Единственная партия в базе, 2005-ый год.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А так - играет g3.

    вот пример партий:

    [Event "Prague m blitz"]
    [Site "Prague"]
    [Date "2005.07.14"]
    [Round "8"]
    [White "Navara, David"]
    [Black "Movsesian, Sergei"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "E69"]
    [WhiteElo "2663"]
    [BlackElo "2645"]
    [PlyCount "116"]
    [EventDate "2005.07.14"]
    [EventType "match (blitz)"]
    [EventRounds "12"]
    [EventCountry "CZE"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2005.01.01"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. Nf3 c6 7. O-O Nbd7 8. e4
    e5 9. b3 Re8 10. Re1 exd4 11. Nxd4 Nc5 12. h3 a5 13. Bf4 Nh5 14. Be3 Nf6 15.
    Qc2 Qe7 16. f4 h5 17. Bf2 Ne6 18. Nf3 Qc7 19. Rad1 b6 20. e5 dxe5 21. Nxe5 Bb7
    22. h4 Rad8 23. Rxd8 Rxd8 24. Nxg6 Ng4 25. Ne5 Nxe5 26. fxe5 Bxe5 27. Ne4 c5
    28. Kh2 Qe7 29. Qe2 Qxh4+ 30. Kg1 Qg4 31. Qxg4+ hxg4 32. Nxc5 bxc5 33. Bxb7 Bd4
    34. Bd5 Bxf2+ 35. Kxf2 Kg7 36. Re4 Ng5 37. Rxg4 f6 38. Rh4 Re8 39. Rh1 Re5 40.
    Re1 Kf8 41. Rxe5 fxe5 42. Ke3 Ke7 43. Kd3 Kd6 44. a3 Ke7 45. Kc3 Kd6 46. b4
    axb4+ 47. axb4 cxb4+ 48. Kxb4 e4 49. Bb7 e3 50. c5+ Kc7 51. Ba6 Ne4 52. g4 Kc6
    53. Bb5+ Kd5 54. c6 Kd6 55. Ka5 Nc3 56. Bd3 Kxc6 57. g5 Kd6 58. Kb4 e2 1/2-1/2

    [Event "EU-ch 5th"]
    [Site "Antalya"]
    [Date "2004.05.21"]
    [Round "6"]
    [White "Navara, David"]
    [Black "Mamedyarov, Shakhriyar"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "D79"]
    [WhiteElo "2602"]
    [BlackElo "2657"]
    [PlyCount "94"]
    [EventDate "2004.05.15"]
    [EventType "swiss"]
    [EventRounds "13"]
    [EventCountry "TUR"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2004.07.27"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 O-O 5. g3 c6 6. Bg2 d5 7. cxd5 cxd5 8. Ne5
    Nc6 9. O-O e6 10. Bf4 Nd7 11. Nxc6 bxc6 12. Qd2 e5 13. dxe5 Nxe5 14. b3 Re8 15.
    Rac1 Qe7 16. Rfe1 Bf5 17. Na4 Rac8 18. Nc5 h5 19. Bg5 Bf6 20. Bxf6 Qxf6 21. e4
    dxe4 22. Nxe4 Bxe4 23. Rxe4 Nf3+ 24. Bxf3 Qxf3 25. Rf4 Qd5 26. Qxd5 cxd5 27.
    Rxc8 Rxc8 28. Ra4 Rc7 29. Kf1 Kg7 30. Ke2 Rc2+ 31. Ke1 Kf6 32. Rxa7 d4 33. a4
    Rb2 34. Rb7 Ke5 35. f3 Rxh2 36. Rxf7 g5 37. Re7+ Kd6 38. Rg7 h4 39. Rg6+ Ke7
    40. gxh4 gxh4 41. a5 h3 42. a6 Ra2 43. Rh6 h2 44. Rh7+ Kf6 45. Kf1 d3 46. b4
    Rxa6 47. Kg2 Ra1 0-1
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Последний тур турнира в Пардубице-2006, партия решившая судьбу первого места.

    [Event "Czech Open A"]
    [Site "Pardubice CZE"]
    [Date "2006.07.29"]
    [Round "9"]
    [White "Navara, D."]
    [Black "Novikov, St"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "E94"]
    [WhiteElo "2719"]
    [BlackElo "2513"]

    1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. Nf3 g6 4. Nc3 Bg7 5. e4 O-O 6. Be2 Na6 7. O-O e5 8. Be3
    Ng4 9. Bg5 f6 10. Bd2 Nh6 11. dxe5 dxe5 12. Qc1 Nf7 13. Rd1 c6 14. Be3 Qe7 15.
    c5 f5 16. Na4 Nc7 17. b4 f4 18. Bd2 g5 19. Ne1 g4 20. f3 g3 21. h3 Ng5 22. Bf1
    Rf6 23. Nb2 Rh6 24. Bc3 Bxh3 25. gxh3 Nxh3+ 26. Bxh3 Rxh3 27. Ng2 Qf7 28. Kf1
    Rh2 29. Nd3 Qh5 30. Nde1 Rxg2 31. Nxg2 Qh1+ 32. Ke2 Qxg2+ 33. Kd3 Qxf3+ 34. Kc4
    Qxe4+ 35. Kb3 Nd5 0-1

    Жуткий разгром!
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS, первая партия - популярный ныне вариант с ходом 7.Се3 (вместо O-O, как играли с Раджабовым ранее) + перестановка ходов, дающая больше возможностей черным.
    Третья партия - Грюнфельд с перестановкой ходов, в который Раджабов не пойдет.
    Во второй 9. b3 - это ход на долгую игру, но не на перевес, ИМХО. Кроме того, я даже не глядя в базу почти уверен, что Раджабов в ответ на g3 будет играть систему с ходом Кс6.
    На основании приведенных вами партий трудно заподозрить Навару в фундаментальной дебютной готовности к староиндийской защите.
  24. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Готов - не готов, против Раджабова он её играть не будет. Уверен, что будет e4. Соответственно, челябинский, россолимо или испанка. И с большой вероятностью быстрая ничья. Думаю, Навара, как и все остальные, уже понял, что лезть в староиндийку с этим парнем пока не стоит.
    Насчёт Ананда что-то стал я сомневаться, голосовал за него и думаю что зря... Свидлера он в испанке обыгрывал всего раз, и то в быстрые. И хоть убейте, но не прёт от него энергия, не чувствуется, что вот сейчас он выйдет - и начнётся... А после вчерашней ничьей с Карлсоном вообще глухо всё. Никогда не забуду слова Каспарова, сказанные, если не ошибаюсь, после поражения белыми от Раджабова - "Таких шахматистов я обязан обыгрывать всегда!!". Вот такой должен быть настрой.
    Поэтому самыми интересными завтрашними играми считаю Аронян - Карлсен и Тивяков - Топалов. И Аронян, и Топалов будут "вырывать очко ©" у соперников. =)
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очень характерно, что сказал Каспаров эти слова именно после поражения.
  26. Pallidum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2006
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Посмотрим мы в конце-концов лидера или нет?)
    Отмазки типа "впереди еще есть важные партии с его участием" - не принимаются, ибо будут важные партии - посмотрим еще, все равно почти всех по 2 раза увидим)
  27. Pallidum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2006
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ага:) И скандал далее закатил, ну как полагается - для порядка:)
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    По Вашей логике есть шанс вообще не увидеть партий Тивякова и Малыша, которые плавно стекают в минус.
  29. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не нужно делать вид, что вы не знаете где еще есть он-лайны. Раджабов там был и еще будет наверняка.
    А Свидлера и Ананда хочется посмотреть вместе с Крестом. Иногда то, что делает Свидлер я не могу понять ни в первой попытки, ни со второй. Зачем он так ходит, почему? А тут есть шанс узнать ответы.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А ходы Ананда вы понимаете все и всегда? Завидую! :)
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Помнится, на "Кремлёвских звёздах" в 94-м году проводился конкурс среди зрителей, надо было угадывать ходы в партиях, нажимая на кнопки приборчиков для голосования (видимо, со времён съездов депутатов остались :) )

    Я очень неплохо угадывал ходы в партиях Камского и, кажется, Шорта. Даже приз какой-то получил, вкупе с двумя минутами славы на сцене Дворца Съездов в антракте между турами. А вот с Анандом, действительно, беда была. Совершенно неугадываемые ходы :)
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Manovar, я в курсе :)
    Я всё-таки не настолько слабо играю :)
  33. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    А я вот ходы Ван Вели совершенно не угадываю и не понимаю. Может его посмотрим? :)
  34. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Ананда все просто. Шлеп, шлеп и мат :D А Свидлер так завернет, что хочется навсегда шахматы бросить :)
    (Про Ананда глупая шутка - отмечу на всякий случай)
  35. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто вы играете сильнее, чем он :D

Поделиться этой страницей