Выборы в Беларуси

2 morkoffkin, я все оцениваю исходя из личных наблюдений, у меня достаточно для этого ума. Реакция США и западноевропейских стран тут не играет никаокой роли. А Россия, насколько я знаю, стремится в ВТО, а для этого требования достаточно высоки. Если честно, не понимаю ее внешней политики...

на самом популярном белорусском портале tut.by, проводят опрос, за кого вы голосовали 19-го марта. Результаты опросы более чем красноречивы. Смотрите, пока не прекрыли
http://www.tut.by/poll/

У меня нет сомнений в Вашем уме, просто некоторые рассуждения Ваши подчас кажутся странными. Вот Вы писали, что среди Ваших знакомых никто не голосовал за Лукашенко. Вы ведь писали об этом серьезно. А вместе с тем, несомненно, Вы должны понимать, что ваша выборка совершенно непредставительна именно потому, что это Ваша выборка. То есть выборка среди Ваших знакомых, которые разделяют в значительной степени Ваши взгляды. Среди моих знакомых в России тоже никто никогда не голосовал за коммунистов. Что ж я должен считать, что те десятки процентов, которые коммунисты набирают в Думу ? это тоже приписки? Решают все не Вы, не Ваши знакомые, не 30000 митингующих. А миллионы простых тружеников, для которых сносная зарплата и мирная жизнь гораздо важнее некоторых свобод и сопутствующей неразберихи. Свой выбор они делают так не потому, что плохо знают жизнь, а наоборот именно потому, что свои интересы осознают четко и держатся за них. И Интернета у многих из них нет. А даже если есть, на глупые опросы они время не тратят.
За Путина я тоже не голосовал. Но отчетливо понимаю, что возможно для Российского народа ? это лучший лидер за последние много-много лет. И уважаю выбор своего народа.

Soplik, а вы лично доверяете результатам этого опроса? Как там с выборкой? Есть ли интернет в беларусской деревне? (Я пока исхожу из того, что за Лукашенко проголосовало около половины всех голосовавших, а за Милинкевича - примерно четверть - я сильно ошибаюсь?)

Соплик, вам не российские нужны военные базы? Вы тратите на них много бюджетных денег? А не боитесь, что вас прилетят демократизировать, как Югославию с Ираком? Мне-то лично они не нужны, одни расходы.

Я вот тоже за Путина не голосовал И тоже считаю, что Путин - это шаг вперёд для России по сравнению с ее предыдущими лидерами. Я абсолютно уверен, что Путин - лучший из нынешних руководителей стран СНГ. И как это ни парадоксально, если бы я был россиянином, я бы мог проголосовать за демократичного правителя, т.е. против Путина. Но при одном условии - он должен быть достаточно сильным, чтобы навести порядок хотя бы в собственном правительстве и не повторить пример Ющенко, при котором правительство отвратительное. Он (Ющ.) мне напоминает слабого шахматиста, который сумел получить перевес (реализовав ор. революцию), но которого подвела реализация преимущества. Хилого демократа в России тоже разорвут влиятельные бизнес-круги, а это наверняка ударит по населению. Сильного же демократа в России просто не видать. Правда, это не трагедия - выборы президентов происходят чаще, чем происходят сдвиги в мозгах населения, посему в качестве переходного президента Путин можно сказать великолепен. Трудно ожидать большего от одного человека. И когда/если многомиллионное российское общество дорастет до нормальной системы управления, проблему лидера оно решит. Возможно, этот период даже не за горами. Но в данный момент России меньше всего нужен тот полит. бардак, который имеет место в Украине. Впрочем, я не сомневаюсь, что наши тоже научатся управлять страной. Вот только доживу ли я до этого момента, и успею ли извлечь из этого какую-то корыстную пользу, это вопрос.

Я считаю 82,6% издевательством над людьми. Может я слишком молод, поэтому не могу смириться с наглой ложью. Жаль, Вы не можете смотреть белорусское телевидение. Оппозицию называет дебилами и отморозками лично президент. Ведущие называют наркоманами и гомосексуалистами, говоря, что наш символ - голубой цвет, выбран неслучайно. Как я могу смириться таким положением? Мне говорят: Ты дебил! Отморозок! Пи.ар! А я: Ура Лукашенко! Лучше тебя нет! (????)
Я НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ СОГЛАШАТЬСЯ С УМУДРЕННЫМИ ОПЫТОМ ВАМИ.
Кроме того не забывайте про то, что у нас исчезли многие политики, также исчез оператор российского канала. Вы не видели фильм, в котором рыдали родственники исчезнувших...
Про многочисленные избиения ваших журналистов я не говорю. Я только один раз видел возмущие Эрнста по этому поводу, которое закончилось ничем.
Только не говорите, что это большая политика, в которой кровь неизбежна. От таких мнений меня тошнит. Все равно что будет после лукашенко, не будет его самого - это главное.
На посты прямо или косвенно поддерживающие Лукашенко больше не буду реагировать. Поберегу нервы.

Прошу прощения за эмоциональность.
p.s. насчет фальсификаций:
http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/21/fokus

И это правильно! Нельзя соглашаться с тем, во что не веришь. Другое дело, что со временем, иллюзии тают, а неоправданные ожидания умудряют.
У вас, пока не началось - иллюзии, у МГ - ожидание чуда от приобщения к "цивилизации". Но, как в известном анекдоте про Маркса, бороду то можно
состричь, а умище - куда? А умище у родственного населения всех наших стран лениво, пассивно и очень, очень медленно приобщается к благам "цивилизации", как правило, когда совсем невмоготу. И провалы наших демократов и будущие провалы ваших, не из-за того, что они плохие, слабые, вороватые, а наборот, они такие потому, что пока они чужие для основной массы населения. И будут чужими еще очень долго. А уважать выбор своего народа вовсе не обязательно. В Германии народ выбрал Адольфа, вполне демократично, так что, немцы должны уважать этот выбор? Так, что эта затасканная банальность не более чем глупость.
Так что, не примайте ничего на веру (кроме е-рейтинга), смотрите на все открытыми глазами и удачи!

Хм... Насколько помню, как раз нет, не выбрал его народ :/.

В этом-то и трудность. Приверженцам диктатуры достаточно "знать, как надо" и держаться у власти. При этом можно и даже нужно бить-убивать ради блага народа и прочего светлого будущего. Сторонникам демократии мало знать как надо - надо еще суметь убедить в этом массу народа с неоднородными интересами. И опять же некоторая стесненность в средствах - бить-убивать на данном историческом этапе западло. Короче борьба изначально неравная, что напоминает о вечной битве бобра с козлом. Но народ потихоньку умнеет - например сторонников рабовладения осталось маловато...Сторонников казней без суда побольше, но и они в меньшинстве. Etc.

Ну как же, дважды(!) на выборах в Рейхстаг в 1932 его партия получило огромное большинство. Поэтому он и требовал и в конце-концов получил канцлера.

Дык давно известно, что "демократические выборы" - это не когда президент выбран большинством населения. Это - когда избран "демократический президент".

Если так, то значит, Матрица что-то поменяла :rolleyes:.

"В 1932 82-летний Гинденбург был переизбран на второй срок. Гитлер получил 13,4 млн. голосов, набрав на 6 млн. меньше, чем Гинденбург. На выборах в рейхстаг в июле 1932 нацисты получили 230 мест (37,4%) и стали самой крупной политической партией в Германии, хотя и не обладали парламентским большинством. Впрочем, после выборов в ноябре 1932 представительство Национал-социалистической партии в рейхстаге уменьшилось до 196 мест.
В конечном счете Гитлер пришел к власти не в результате выборов или насильственным путем. Можно сказать, что власть была предоставлена ему небольшой группой консерваторов, убедивших рейхспрезидента Гинденбурга, что нацистов можно использовать для создания традиционного авторитарного режима. 30 января 1933 Гитлер был назначен рейхсканцлером в кабинете министров, в который, кроме него самого, входил только один член нацистской партии. Те, кто продвигал Гитлера, надеялись, что он будет отстаивать их собственные интересы."
http://www.krugosvet.ru/articles/59/1005995/1005995a30.htm

"Последние выборы в парламент состоялись в ноябре 1933 года. Все партии, кроме нацистской, естественно, были запрещены, и партия Гитлера получила 92% голосов (все-таки не 99%) и все места в парламенте. Через год Гинденбург умер, и никто из немцев и не пикнул, когда Гитлер провозгласил себя фюрером Третьего Германского Рейха. Победитель!"
http://www.vestnik.com/issues/98/0609/koi/balan.htm

> Короче борьба изначально неравная, что напоминает о вечной битве бобра с козлом.

Самое прискорбное, что только в книжках и в кино сразу ясно, кто бобер, а кто козел. Вспоминается пара афоризмов, сравните.
1. Из двух зол побеждает сильнейшее. Так рождается добро. - Неизвестный автор.
2. Трусливый бежит от того, кто злее его; слабого побеждает сильнейший: таково происхождение политического права. - Наполеон I.

Ага, добро непременно одержит победу над злом, потом поставит его на колени и жестоко убьёт.

Возможно, не эта история имелась в виду. Но мне вспоминается вот что.
Павел Шеремет, журналист ОРТ. Его преследовали белорусские власти. История освещалась по 1-му каналу. Я, как и многие демократически настроенные россияне очень сочувствовал нашему журналисту.
А потом... 1999 год. Самые, наверное, "кровавые" выборы в Госдуму. Противоборство "Единой России" и лужковского "Отечества". И Шеремет. Купленный с потрохами. На пару с Доренко, делающий дерьмо из противников "Единой России".
История эта внесла некоторый вклад в мой отход от Романтизма. К Цинизму.

между "обосновалась легально" и "дважды получила огромное большинство" - две большие разницы
указанный Муркенштейном исторический максимум нацистов в веймаровской Германии - 37,4% - это очень далеко до "огромного большинства"
а канцлером его назначил президент Гинденбург

Да что Шеремет и Доренко. Невзоров с Любимовым тоже куплены Березовским были. Уж эти-то двое, казалось бы, были все из себя неподкупные, независимые такие. "Принципиальные антиподы" по "убеждениям". Однако тогда запели все четверо в унисон. Это же было просто смешно. Лишнее доказательство: "политический" журналист - вторая древнейшая. А вопрос в сумме денег. Где-то теперь Любимов с Невзоровым? "Пролетел" Березовский в конечном итоге. Считаю, оно получилось к лучшему - мне вообще не нравятся олигархи, а Березовский - крайне не симпатичная фигура.

Странные выводы у авторов от А до Я. Странные хотя бы потому, что в энциклопедии им не место, только факты.
А факты, если что, chich меня поправит, таковы:
1. После победы в выборах в июле 1932г, Гинденбург отказался
предложить пост канцлера лидеру победившей на выборах партии. Что вызвало парламентский кризис и новые выборы в рейхстаг.
2. После повторных выборов в ноябре, победу в которых праздновала, потеряв всего 4% голосов, вновь НСДПА, Гинденбург снова отказался назначить Гитлера канцлером, сформировав коалиционное правительство.
3. Это правительство успешно развалилось через 2 месяца и в январе 1933г Гитлер стал канцлером.
А теперь выводы.
1. В течение полугода Гинденбург пытался не пустить Гитлера
к власти, назначив сначала повторные выборы, а затем сформировав правительство без Гитлера.
2. После развала правительства у Гинденбурга просто не было выбора и он был вынужден предложить пост канцлера Гитлеру.
3. Приход к власти Гилера прямое следствие победы его партии
на парламентских, вполне демократических, выборах в 1932г.

Весьма показательно то, к чему привела тема выборов в Беларуси на этом форуме.

Ещё бы! Кстати, Лука очень уважает Алоизыча. Родственные души.

Да, он говорил, что подъем германской довоенной экономики произошел благодаря сильной власти Гитлера.

http://belzhaba.com/taxonomy_menu/1/3?from=0

The Financial Times - Белорусский забияка
21 марта 2006

Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми.

Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов ? это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры.

The Financial Times - Грузия голосует за Саакашвили
Тбилиси, 4 января 2004 года.

В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех".

Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили.

Г-н Саакашвили, выступая с победной речью, заявил: "Мы получили очень важный мандат на то, чтобы навести в стране порядок". Он заявил, что приветствует иностранные инвестиции и надеется продолжить процесс интеграции Грузии в Европу, но при этом также сохранить добрые отношения с Россией.

В комментах подсказывают: у Саака было не 85, а все 96. Туркменбаши дробь три, ёбдыдь.

© http://community.livejournal.com/mir_belarusi/220101.html

Вот ещё ссылка
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

СС, если Вы дали ссылку, то, как я понимаю, в какой-то мере согласны с автором. И как Вы к этому относитесь?

Да, Вы правы. И отношусь к этому, как автор

Вот и разогнали наш майданьчик... Обидно не готовы мы еще...

Это, кстати, хороший пример на тему того, как удобно опираться на прецеденты и как неэффективны они могут быть, хотя юристы и шахматисты жить без них не могут. Может, надо было опираться, не на оранжевую, а другую революцию? Посадить, к примеру, Милинкевича на броневичок, одолжить у Лужкова кепочку и айда давить каморку диктатора. Можно еще Халифману звякнуть в Питер, пусть из "Авроры" бахнет. Ради такого дела, думаю, не откажет.

Да, Лукаш кончит плохо. Наподобие Чау - чаушески.

http://www.gonduras.info/za/urody/

"герои" нашего времени.. несправедливо забытые родным ТВ..

Народ, что делают Ваши телеканалы?
У нас побили мирную демонстрацию, которая не оказывала сопротивления. Люди наоборот убегали, когда начинали бить. Единичные столкновения были связаны с тем, что мужчины вступались за своих жен/подруг. А по ртр говорят о 8-ми пострадавших ментах и нескольких демонстрантах.
http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/25/hronika
О чем думает Путин? Впереди ведь саммит...