Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 6-й тур.

Очень красивая победа Крамника! Назло злопыхателям

Всё из-за g5! Ананд просто утомился в партиях с Карлсеном и Свидлером.

Вы серьезно? А разве они продолжались не по ~20 ходов каждая?

Я в курсе.

Хм... злопыхатели не заставляют себя ждать NS, признайтесь же, что вы сейчас воочию наблюдали шедевр шахматного искусства! Сделанный руками талантливейшего скульптора!

Этот шедевр Крамник чуть не испортил!
Вместо f4 наверно Qd4 было всё-таки посильнее.
Да и Ананд ему здорово подыграл.

и Лd2 несовсем понятный ход. Разве e5! не выигрывало?

О, Да!! После партии со Свидлером Ананд был о-о-очень утомлён

Возникает вопрос, а проиграет ли Топалов Пономарёву в следующем туре из-за страшного переутомления в сегодняшней партии с Наварой?

Что значит подыграл? Если бы никто друг другу не подыгрывал, все партии в мире заканчивались бы вничью
А что сильнее - f4 или Qd4 - наверно, Чемпиону Мира виднее, раз он все же выиграл?

Неа, на данный момент лучший ход может сказать только Рыба на мощной технике

Вообще, после этой партии я уверен, что Крамник абсолютно заслуженно носит звание Чемпиона Мира. На данный момент Крамник - сильнейший шахматист планеты, и никакие 17 пунктов рейтинга не смогут меня переубедить.

По одной партии нельзя судить о силе. И самое достоверное что есть на данный момент - это рейтинг.

Злопыхатели могут говорить что угодно, счёт как говорится на табло - 1-0. Посмотрим, сможет ли ещё кто-то в турнире так же поступить с Анандом. Может быть самый боевой товарищ, который уже час занимается откровенной ерундой, катая против Навары 3/4 на одном фланге? Это уже смех начинает вызывать. Ну ладно, сейчас не об этом.

Поздравления Крамнику, всем его болельщикам и мне в том числе! =)
Определённо женитьба пошла ему на пользу. Или титул. Или и то и другое вместе. =)
Собственно, в трех белых партиях-то 2,5 очка! А следующий Карлсен.

Кстати, теперь у Крамника с Анандом +2 в классике.
А Топалов, скрипя зубами, все же согласился на ничью. Софийские правила, блин!

Интересно - и что-же говорят "злопыхатели"?

Абсолютно согласен!!!Крамник рулит!И у него еще впереди партии с аутсайдерами.поэтому он реальный претендент на победу.

Кто выиграл в сегодняшнем конкурсе прогнозов? Кажется, у Штирлица 6 из 7-и...

О том, что Крамник сильнейший шахматист мира, свидетельствуют два факта.
1) Он является носителем официального звания, признанного ФИДЕ и всем шахматным миром.
2) Он обыграл в матче шахматиста, который занимал первую строчку в Эло-листе и по сути являвшегося до матча сильнейшим в мире.
Вывод ясен. А то, что у Крамника на 17 пунктов меньше, это не значит ничего, кроме несовершенности системы Эло.
Просто Крамник до матча потерял много пунктов и не успел их набрать. Если судить относительно, то Топалов не играет в шахматы сильнее Крамника на 17 пунктов, что и доказал их матч. Скорее наоборот.

Сильнейший и чемпион - это разные вещи.
Чемпион - это тот кто выиграл чемпионат - сильнейший это тот кто сильнее играет.

Посчитайте доверительные интервалы - рейтинга, и силы по результатам матча.

Пологаю что и иx после этого турнира не будет)

Крамник наберет на 1.5 очка больше Топалова?
Ну-ну.
А мерило СИЛЫ на данный момент в шахматном мире только одно - рейтинг.
И пока Топалов сильнейший шахматист планеты (если не считать не выступающего на данный момент Каспарова)

Позволю себе не согласиться с Вами. Люди играют между собой так мало партий, что ошибка в определении рейтинга составляет, наверное, десятки пунктов. Первые 10 шахматистов с учетом ошибки наверняка имеют одинаковый рейтинг. Так что вряд ли Вы сможете доказать, что Топалов на данный момент - однозначно лучший. И если кто-то будет утверждать, что лучший - Крамник или, к примеру, Иванчук, у Вас не хватит объективных данных, чтобы опровергнуть мнение оппонента.

Да, ошибка рейтинга составляет десятки пунктов.
А ошибка в определении силы по результатам матча из чуть больше чем десяти партий - составляет больше сотни пунктов.

Топалов - лучший по единственному на данный момент мерилу силы.
Это не значит что он ДОСТОВЕРНО сильнее остальных.
Реально из играющих (и по доверительным интервалам) - Крамник, Ананд и Топалов делят первое место по силе.

Хорошо, NS. Представьте себе такую ситуацию. До матча в Элисте Топалов набрал, скажем 2830 Эло. В матче Крамник порвал его как тряпку, но рейтинг все равно остался большим у Топалова, скажем на 10 пунктов (вообще же 10-17 - это ерунда, значения не имеет).
Топалов 2790
Крамник 2780
матч Крамник выиграл с перевесом в 3 очка.
И тогда рейтинг будет отражать объективную действительность????

А вот и нет. Крамник просто не успел еще его поднабрать, на деле же он играет сейчас не меньше 2800, сами видите.
И посмотрим мы на вашего Топалова в 12-м туре. Ох, я ему не позавидую

Это относится к посту 160, предыдущий, когда я писал, еще не успел прочитать

Вот такой подход - точно неправилен!

Спокойствие, господа, только спокойствие !!! ...
Ждем 12 тура ....

С этим утверждением уже можно в определенной мере согласиться. Но тогда я бы к этой тройке добавил бы еще Леко. Безусловно. Насчет Раджабова и Мамедьярова повременю.

DOOM, рейтинг для того и вводился, чтоб сравнивать силу - конечно он не панеция, но других (официальных) способов сравнения нет.
А титул - это просто титул. Например Джуниор - стал чемпионом среди программ. Чемпионом, но никак не сильнейшим

Максимальная погрешность рейтинга составляет около 70 пунктов, обычно не более 50-ти.

Прошу не смотреть на меня косо, но моя иерархия шахматного мира такова:
1. Крамник
2. Топалов, Ананд, Леко (в таком порядке). В этой кучке, конечно, и Каспаров, но не знаю, где именно
3. Аронян (верно, Крест, я совершенно упустил его из виду), Свидлер, Раджабов, Иванчук.
4. Мамедьяров, Морозевич, Адамс, Гельфанд, Пономарев и т. д.
Не судите строго
PS Насчет авторитета - тоже 100% согласен.

У Иванчука нет стабильности, но на данный момент есть приличный Рейтинг
У Топалова весьма хорошая стабильность, и самое главное - он красиво играет!!!

А вообще можно взять первых восемь, и в эту группу похоже еще и Раджабов подтянется.

Если Аронян будет играть длинный матч с Леко, сколько вы поставите на Ароняна?

Все-таки матч не настолько бессмысленный критерий. Среди движков - да, т.к. они всегда играют в одинаковую силу. А люди к матчам подходят, в идеале, в наилучшей форме и показываю все, что могут на текущий момент времени. Учитывая небольшую разницу в рейтинге ведущих шахматистов, умение игрока играть матчи является вполне приемлемым способом определения сильнейшего. Турнирные результаты представляются мне менее объективными, т.к. они сильно зависят от умения выигрывать у шахматистов, которые ДОСТОВЕРНО слабее тебя.

Нет, программы играют НЕ В ОДНУ СИЛУ!!!
95% доверительный интервал по матчу из 20-ти партий между одинаковыми по силе движками - от пяти до 15-ти очков.

И естественно абсолютно такой-же он (доверительный интервал) в матче между людьми.