Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Код:

Да, как уже неоднократно отмечалось обозревателями, в т. ч. и Шиповым, с таким стилем, как у Крамника (Петросяно-карповский так сказать) очень трудно выигрывать большие турниры с неровным составом, такие, как Вейк. Насколько я помню, Крамник всегда хорошо действовал в турнирах 8-10 человек в 1 круг, а также в двукруговых при 6 участниках. Но что Топалов превосходит Крамника в турнирах, повторюсь, ничего не значит. Турниры не имеют никакого отношения к официальному званию ЧМ. Топалов должен выиграть у Крамника матч, тогда он будет признан всем шахматным миром как Чемпион. Вспомните непобедимого Карпова - однако и на него нашелся Каспаров (и на Капабланку Алехин). Если Топалов возьмет себя в руки - у него будет аткой шанс, не сомневаюсь

А почему все считают ,что игравой стиль Крамника не соответствует отличным результатам в турнирах.А как -же Карпов,который тоже
был мастером позиционной игры,и играл в похожие шахматы.Карпов кстати является рекордсменом по количеству выигранных турниров.
Даже не считая последние выигранные турниры(низкой категории).Карпов еще будучи чемпионом мира выиграл почти все,что только
мог и везде, где играл!!!!!

Народ а кто-нибудь объяснит, что скрывается за фразой А. Халифмана:
"Плиз, все сторонники "теорий заговоров", внимательно посмотрите в глаза Веселина на фотографии после его победы над Анандом. Так что - никаких Фрицев и Рыбок! Дело совсем в другом? А "что не запрещено - то разрешено"."
Мне кажется такой взгляд несколько некорректным.

На допинг намекает, что ли?

Не думаю. Я посмотрел еще раз на фотографию... Все великие - со странностями. Это, собственно, и Васильев отметил.

Не думаете, что Топалов принимает допинг или не думаете, что на это намекает Халифман? Если последнее, то тогда совсем непонятно, что он имеет ввиду.

Туди ж дивиться Іванчук, туди ж дивився Фішер... ВІдсутнім поглядом

Туда же смотрит Іванчук, туда же смотрел Фішер... Отсутствувающим взглядом

А Вам не кажется, что может существовать и система взглядов на допинг, существенно отличающаяся от официально-пуританской? Я вот, к примеру, считаю, что допинг-контроль в своём современном виде - куда большее зло, чем сам допинг.

???? А отут детальніше... Логіки бракує.

???? А тут детальнее... Логики бракует.

Детальнее - это на книгу получится. Вот Вы мне для начала объясните, в чём вред допинга, а я Вам попробую на это возразить. Только желательно с переводом, а то у меня из братских языков только с сербским хорошие отношения.

А можно все таки без перевода? Сделал поиск по пловцам ГДР и быстро вышел на ссылку - http://english.peopledaily.com.cn/200510/20/eng20051020_215440.html
Вот маленькая цитата оттуда:
Years of drug abuse have taken their toll on Boese, whose kidneys and liver now don't function properly. She is also forced to take morphine three times daily.

Не, с аглицким у меня всё путём.

Так Вы об этом??? А я не открою ли Америку, если скажу, что большой спорт - вообще весьма вредная для здоровья вещь? Постоянные сверхнагрузки, стресс, опасность травм. Вы вот сделайте поиск по "футболист умер во время матча (тренировки)", посмотрим, что найдёте. И о допинге речь там не идёт.

Но это свободный выбор свободного человека, и каждый делает его для себя.

как смотрит Топалов после партии — пытается понять почему Ананд сдался, а не поиграл еще. Топалов бы на его месте не сдался.

Да еще: ну, ребята (противники нового матча Крамник—Топалов), странные вы какие-то... Не любите шахматы, не хотите еще раз посмотреть борьбу двух титанов...
А еще любителями шахмат называются...

+1!!!

Так, життя ви знаєте, теж досить шкідлива штука - закінчується, як правило, смертю ;(
З вашою логікою будь-яке зло довести можна, що добро.


Да, жизнь вы знаете, тоже довольно вредная штука - заканчивается, как правило, смертью ;(
С вашей логикой любое зло довести можно, что добро.

Да бросьте Вы! Какое там зло! Я не оправдываю тренеров из ГДР, которые детишек пичкали всякой дрянью в немеряных количествах. Им нужен был результат здесь и сейчас, а всё остальное - гори огнём.

Но сейчас есть препараты нового поколения с существенно сниженными побочными эффектами. Человек при желании может проконсультироваться со специалистом, который точно определит курс приёма. И если всё это соблюдать, никакого вреда здоровью не будет.

Согласен, что большой спорт опасен для здоровья, но вот только использование допинга многократно увеличивает риски. Поэтому бороться с ним все-таки надо.
В сказки про безопасный или почти безопасный допинг не верю. Основное его назначение нынче - это выйти за границы человеческих возможностей. Если при этом нет побочных эффектов, то нет и основного.

Итак, огромное спасибо всем присутствующим за освещение данной темы. Мне она кажется очень актуальной на данный момент. Прежде всего отдельный респект Эдвардсу за достойное оппонирование, он как раз излагает точку зрения, прямо противоположную моей. Я всегда любил общаться и спорить именно с таким людьми
Вы, Эдвардс, привели свои тезисы по двум пунктам. Шахматист Топалов лучше шахматиста Крамника и матч-реванш.
Попробую развернуть дискуссию дальше. Насколько я понял, именно для вас шахматы являются спортом в прямом смысле этого слова, вы словно забываете о таких составляющих как Наука и Искусство. Я согласен с вами, что Веселин Топалов - спортсмен, что такую игру нужно только поощрять, его пример должен быть заразительным.
Я с вами не согласен прежде всего по тому пункту, что игра Крамника является губительной для шахмат. Боже мой, сколько уже об этом говорили! Когда в 1921 году Ласкер с Капабланкой играли матч на первенство мира, маэстро Джозеф Блэкберн, находившийся к тому времени уже в достаточно преклонном возрасте, назвал их игру "передвиганием деревяшек по доске", намекая на то, как играли до них - Андерсен, Цукерторт, сам Дж. Блэкберн...
Шахматы хоронили во времена чемпионства Капабланки, сначала это делал Ласкер, затем на это жаловался и сам Капабланка. Шахматы хоронили во время чемпионства Ботвинника, до появления "кометы Таля". И, как это ни странно, уже добрых 20-30 лет смерть шахматам предвещает вами обожаемый Бобби Фишер. Почитайте его интервью, если не верите. Здесь хочется спросить у вас, Эдвардс: Капабланка, Ботвинник, Смыслов, Спасский, Петросян - все эти шахматисты несли смерть шахматам? А Карпов впоследствии? Да у него каждая вторая партия в период 1978-84 гг. была короткой ничьей! И почему-то мы продолжаем наслаждаться этой игрой до сих пор, и ничего не изменится, продолжай играть Крамник так, как он играет сейчас. Это было, и это будет всегда, вы понимаете? Может, вы не совсем внимательно меня читали, но я уже писал, что такие, как Топалов - это исключение из правил. Таковых очень мало, единицы. Чигорин, Яновский, Ларсен, Фишер. Вы можете дополнить этот список кем-нибудь, кроме Топалова?? Так что свою "губительную" теорию, пожалуйста, оставьте при себе.
Теперь переходим непосредственно к матчув Элисте. Оставьте вы в покое этот матч!! Вы знаете, что Крамник выиграл. СЧЕТ НА ТАБЛО. Сортирное очко, быструшки - не имеет значения. Важен результат, признанный ФИДЕ, Крамником, Топаловым (!!! да, да - этот результат признан Топаловым. Он сам согласен с тем, что проиграл матч) и всем шахматным миром. Вот и все. А что вы ставите в ряд Крамника с Касымжановым - простите, над такими заявлениями я только могу посмеяться и спросить у вас: "С вами все в порядке?" Народ со мной согласится, что в ряд к Касымжанову как раз таки более подходит Топалов - "Илюмжиновский чемпион", "карликовый плюшевый чемпиончик" (цитата интерпретера). Здесь вы абсолютно забываете, что Крамник побеждал... кого?... да, да, Эдвардс - того самого - всеми обожаемого - Крамник побеждал ГАРРИ КАСПАРОВА. В матче из 16 партий. Именно поэтому он УЖЕ стоит в ряду великих. Где Топалов пока еще не стоит и никогда не стоял. Про матч с Леко говорить не буду - здесь я с вами, как ни странно, согласен. Я считаю этот матч "непристойным фарсом". Лучше бы Крамник вообще бы не играл матчи 6 лет - с 2000 по 2006, до Топалова. А так ситуацию в Элисте верно выразили товарищи СС и Fotin, их точку зрения я абсолютно разделяю. Основная мысль, повторюсь: контракт был подписан обоими участниками, победитель матча является Чемпионом Мира. Вот и все. Кто чемпион, вы знаете.
Да, и еще. Представьте себе, что ситуация была бы с точностью до наоборот. Топалов ведет 3-1, Хензель подает протест, Топалов не выходит на 5-ю партию, затем Крамник выравнивает счет, который становится 6-6, затем в б/ш побеждает Топалов. Ох, какие бы вы ему тут пели дифирамбы!!! Да если хоть один участник форма бы тогда заикнулся б, что Топалов выиграл в быструшки, как бы вы на него набросились!.. Согласитесь, Эдвардс, все так и было бы. Я сужу более объективно, чем вы. Хоть я и являюсь болельщиком Крамника, все написанное мною - со стороны наблюдателя. Именно поэтому я не затрагиваю поведение болгар в Элисте. Вы же пишете исходя из предвзятого отношения к Топалову. Вот и все.
Теперь вот что. Вы пишете: матч в Элисте не является фактом превосходства Крамника над Топаловым. Я отвечаю - да, не является. Как Ботвинник не превосходил Бронштейна, и как Петросян не превосходил Спасского в 1966 г. Но у матча есть ИТОГ. Победитель - Крамник, это признано и проигравшей стороной. Вот в чем суть. А почему матч-реванш ИМХО совсем не нужен шахматному миру, я писал выше.
Насчет сравнения Карпова и Крамника соглашусь с присутствующими. Карпов в его лучшие годы был неподражаем. Место Крамника в шахматной иерархии всех чемпионов несмоненно будет ниже Карпова. С этим полностью согласен.
PS Прошу прощения, если где-то выразился резко.

МНОГОКРАТНО??? Не верю! Почему же их каждый год десятками и сотнями ловят? И часто не рекордсменов-чемпионов, у которых ставка - большие деньги и всемирная слава, а даже полулюбителей. Они все самоубийцы?
Да, возможно, риск возрастает, но принимая в расчёт экстремальность большого спорта как такового, возрастает он незначительно. На проценты.
Можно взглянуть и иначе. Могли бы помочь (увеличить выносливость, концентрацию) какие-либо препараты тем, кто погиб или серьёзно травмировался на соревнованиях или тренировках? Но низзя, потому как допинг. Так что уже есть и другой список - погибших от допинг-контроля.

А я вот что не понимаю. Если бы с помощью допинга в шахматах можно было значительно улучшить результаты выступлений, то, несомненно, он бы получил широкое распространение, и допинговые скандалы сотрясали бы шахматы как, скажем, тяжелую атлетику. Но ведь допинг не изменит стиль игры шахматиста, или там настрой на борьбу. Если профессионалы имеют другое мнение, то выскажитесь пожалуйста

Получил бы. Если бы многие этим вопросом всерьёз занимались. Знаете ли, в 90-х годах многие и Фрица при подготовке не использовали.

Курят миллиарды, практически все они намного сокращают свою жизнь. Наркотики употребляют миллионы, сокращая свою жизнь еще сильнее. Так что это не аргумент.

Аргумент тоже сомнителен. Если не подготовленный любитель начнет применять стимуляторы, то шансы загнуться на тренировке у него только увеличатся. Кислорода мышцам, например, ему доставят достаточно, а какой-нибудь другой орган не выдержит повышенной нагрузки.
Но в любом случае наш спор любительский, на уровне личных ощущений. Хорошо бы посмотреть на результаты исследований, из наверняка много.

Вынужден дать +1

Ждете Второго Пришествия Христа Иисуса, играющего в шахматы?

По Эдвардсу:
1. Фишер (Иисус)
2. Топалов (мессия нового тысячелетия)

Я не знаю, каким "фарсом" был матч с Леко, но Крамник чуть его не проиграл... В интервью после матча сам Крамник сказал, что знал, что будет тяжело, но не знал насколько тяжело ему будет. Это к тому, что с Леко ему удобней играть чем с Анандом и пр. Да Леко сушит, меняет и отбивается руками-ногами похлеще Крамника в разы! Выиграть у такого по заказу Каро-Канн дорогого стоит...

Единственное, с чем я согласен - с тем, что если бы 5 партия все же была сыграна, это был бы другой матч. В остальном же все аргументы остаются в силе: в 11 партиях, играя к тому же в 6 черными, Крамник набрал 6 очков. Это, само собой понятно, не фишеровский перевес, но перевес! Причем Топалову не было нужды играть ва-банк, поэтому счет вполне отражает соотношение сил.
Относительно неявки на 5 партию - показательна реакция таких бойцов как Карпов и Корчной. Они оба заявили, что Крамник должен был прервать матч после "поражения" в туалетной партии, и возложили вину за произошедшее на Топалова. Собственно, совершенно понятно, что тот скандал был отчаянной попыткой хоть как-то переломить матч после катастрофического для Топалова старта. Что-то вроде драки в матче НХЛ. Поэтому обвинения Крамника в срыве 5 партии явно не по адресу.

Поскольку большинство форумчан сходится на том, что высоко ценят Топалова как шахматиста и далеко не так высоко как человека, не могу удержаться, чтоб не привести цитату из сегодняшней публикации Халифмана на Чесспро (для тех, кто еще ее не читал):

"Увы, если Левону не удастся выиграть, можно будет констатировать очередную уверенную победу Веселина. Почему "увы"? Да так, ничего личного. Я с огромным уважением отношусь к Топалову-шахматисту, просто в последнее время в шахматном мире, на мой взгляд, Данаилова стало слишком много. А после этого успеха станет ещё больше. И это мне не нравится. Мне не раз возражали, что ситуация, когда на первые роли выходят функционеры, менеджеры и агенты - это как раз проявление коммерциализации и профессионализации шахмат, а стало быть, это хорошо. Не знаю, не знаю? Меня такое "лицо" мировых шахмат не очень впечатляет - это не лицо, а? анти-лицо какое-то".

Дурниця. Очевидно зовсім інше - ні Карпов ні Корчной попри всі обставини(а вони були НАБАГАТО екстремальніші), попри весь тиск, який був НАБАГАТО більшим, свого час свої матчі НЕ ПРИПИНИЛИ! Навіть не розглядали такого варіанту - гримнути дверима. А тепер от розказують що "зробили б" - МАЯЧНЯ! Вони б навіть уваги на таку єрунду(як кількість туалетів для особини) не звернули.

Ерунда. Очевидно совсем другое - ни Карпов ни Корчной вопреки всем обстоятельствам(а они были НАМНОГО екстремальнее), вопреки всему давлению, которое было НАМНОГО большим, в свое время свои матчи НЕ ПРЕКРАТИЛИ! Даже не рассматривали такого варианта - грохнуть дверьми. А теперь в данное время вот рассказывают что "сделали бы" - БРЕД! Они бы даже внимания на такую ерунду(как количество туалетов для особи) не обратили.

А тепер поміркуйте над питанням, завдяки чому виникли відносно безпечні види допінгу, може й дійдете на дозвіллі правильного висновку, що саме через антидопінговий контроль...


А теперь в данное время посудите над вопросом, благодаря чему возникли относительно безопасные виды допинга, может и дойдете на досуге правильного вывода, что именно через антидопинговый контроль...

Edwards правильно каже - якщо матч відбудеться, то можете не дивитися, а от якщо ні - то ми(хочемо дивитися) не зможемо цього зробити...


Edwards правильно говорит - если матч состоится, то можете не смотреть, а вот если нет - то мы(хотим смотреть) не сможем этого сделать...

Це ви зможете зробити тільки завдяки циклу. Маєте Муксику, потім Елістинські матчі претендентів, Кубок світу. Якщо хтось готовий - обов'язково здолає вам ненависних титанів.

Это вы сможете сделать только благодаря циклу. Имеете Мексику, потом Елістинські матчи претендентов, Кубок мира. Если кто-то готовый - обязательно одолеет вам ненавистных титанов.

>>Вони б навіть уваги на таку єрунду(як кількість туалетів для особини) не звернули.

Ага, а на такую фигню как йогурт обращать внимание у них хватало ? И под столом пинались вроде, и очки зеркальные были, Корчной жаловался, что Карпов его во время партий материт, чего только не было.