Задайте свой вопрос здесь

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 25 июн 2012.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Судя по вашему вопросу, для вас не имеет значения какую систему играть. Для начала стоит почитать литературу по дебютам. В интернете имеется много сайтов, где можно скачать массу различной литературы, в том числе и по Грюнфельду.
  2. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всего неделя прошла как увлекся шахматами. Уровень - нуб знающий правила. Даже слово дебют узнал не давно. Тем не менее затянуло. В общем вот что не пойму: читаю книгу. В ней разберается множество дебютов. И почти в конце каждого написанно "тут черные проигрывают" или "у черных беда". Так вот, дебюты делятся на череые и белые? Или какая тут вообще система дебютов для б и ч? Или любой дебют можно ирать независимо от цвета? Тогда вообще не понимаю. Есть мысль что все что называется защитатой - для ч, остальное для б.

    Да, нуб, но научиться хочется. Надеюсь туда написал.
  3. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Здравствуйте! Напишите названием Вашей книги.
    Вообще, я бы рекомендовал http://www.ozon.ru/context/detail/id/3174669/ идеальная книга для начинающих играть. Там есть ответы на Ваши вопросы.
  4. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга "Как играть дебют" Суэтин. 1981 г.
    Ту, которую вы посоветовали, тоже читаю, только редакция 72 года
  5. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Понятно.
    Вам бы сейчас читать простую литературу для начинающих, без привязки к дебютам и т.п. Понять основные принципы шахмат, почувствовать фигуры, научиться ставить простейшие маты (Король + Ладья против Короля например). Дебюты на таком раннем уровне дело десятое. Не спешите лезть в дебютные дебри, не освоив простых истин.
    Попробуйте позаниматься по той книжке, что я Вам выше посоветовал. Если нет возможности купить в бумажном варианте - всегда есть возможность в 2-3 клика найти её в интернете.
  6. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все простейшие маты уже одолел. Ферзь, ладья, слоны, их комбинации. Также каждый день играю. Но вот эта дилемма с дебютами не дает мне покоя. Прошу, расскажите и дайте мне сегодня заснуть в покое и умиротворении)
  7. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Опять же - откройте ту книжку и почитайте :)

    А что Вы хотите услышать? Есть 2 стороны, белые и черные. Кто-то из них делает ход, кто-то отвечает. В зависимости от того какая возникла позиция - такое название она и носит. Соответственно дебюты могут выбирать и белые и черные.
    Скажем белые играют е2-е4 - они выбрали. Потом черные выбирают или пойти в "Сицилианскую защиту" и сыграть с7-с5, или сыграть е7-е5 и "передать" очередь выбора сопернику. Тот в свою очередь может сразу определиться, и сыграть f2-f4 - это будет королевский гамбит, или же опять отложить выбор и сыграть Ng1 - Nf3. Теперь очередь черных выбирать, чем-то напоминает игру в теннис :). И так на каждом ходу. Как выбрали дебют - начинают выбирать вариант - и там опять начинается та же песня.
    Названия дебютов - роль историческая: по стране, по месту, по первопроходцу и т.п.
  8. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если дебют это сложившаяся ситуация на доске, то его ни кто не выбирает, могут выбрать лишь вектор развития. А к какому дебюту это приведет будет видно позже. Ты задумал одно, противник сделал не такой ход, как ты прикинул и вектор нужно менять на другой дебют. Надеюсь пока я правильно понимаю? Вы уж простите мою назойливость, просто как иногда оно бывает, хочется съесть все и сразу. А книжу читать продолжу :)
  9. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да. Именно вектор развития.
    Каждый игрок на каждом ходу выбирает удобное ему продолжение. В свою очередь другой старается в уже сложившейся ситуации сделать ход который ему знаком. Так они и таскают одеяло.

    Только иногда дебют уже определяется после 1 хода. Скажем
    1. е2-е4 - с7-с5 - это уже Сицилианская защита.
    Дальше начинаются уже "варианты", например "Вариант дракона", "Атака Мора" и т.п. Когда и вариант определяется - начинается новая борьба - за другие планы и идеи.
    Или совсем крайний вариант
    1 b2-b4 - здесь уже однозначно можно сказать, что это Дебют Сокольского или "Дебют Орангутанга" :)

    Почему в одном случае надо несколько ходов, а в другом достаточно 1 хода? Вопрос исторический.
  10. Aeoe Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2013
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    книга Авербаха хорошая, сам смотрел. Но мне лично нравится "Книга начинающего шахматиста" Г. Левенфиша
  11. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Осталось разветь последнюю непонятность) Так как начальные позиции не много не равны (белые ходят первыми, а черные отвечают) то дебюты делятся на выгодные б или ч? Просто меня в узел запутало то, что в приведенной мной книги, почти во всех примерах выигрывают белые (и в Сицилианской защите). Вот и непонятно что хотят сказать. То ли выигрышные ходы для белых, при определенных ходах черных, толи еще что. Или может так: дебют это сложившаяся ситуация устраивающая обоих, от которой каждый дальше и пляшет?

    Главный вопрос, как определить кому какой дебют выходен?
  12. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это конечно не так. Выигрывают и белые, и черные :).
    Примеры подобранны неудачно.
    Да. Прям таки борьба компромиссов :).
    Так как дебюты изучены достаточно хорошо - как правило многие позиции уже оценены, и кому выгодно идти на ту или иную позицию - решает каждый для себя сам :).

    Есть определенный набор дебютов, которые приводят к известным позициям. Если дебюты примерно "равноценны", то выбор дело личное. Скажем, что играть "Испанскую партию" или "Сицилианскую защиту"? Тут зависит от стиля, своих личных предпочтений, вкусов и т.п.
    Я надеюсь Вы понимаете, что от названия вряд ли зависит "выгодность дебюта". Выгода зависит от возникающих позиций там.

    Я бы на Вашем месте к дебюту относился попроще. Это просто такие же ходы как и в дальнейшей партии, которым просто дали определенные названия.
  13. ПолосатыйМух Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2013
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между делом, я тоже начинающий:beer: , но как вариант ответа на ваш вопрос, предложу вам скачать шахматную программу http://kvetka.org/download.shtml
    Устанавливаете полную версию. И начинаете ходить и за белых и за черных или можете расставить нужную позицию В дополнительном окне движок видно что, шахматная программа дает оценки позиции в числовом виде по определенным ходам, положительные в пользу белых, отрицательные в пользу черных. Например, вариант a) .после ходов 1. e4 - оценка 0.22 e5 оценка 0.22 или вариант б) 1. e4 - оценка 0.22 с5 -оценка 0.36 -т.е по простой логике вариант а) более выгоден для черных чем вариант б),причем в обоих вариантах преимущество у белых. Сама оценка- это оценка конечной позиции при просчете на определенное количество ходов(глубина), с учетом того, что белые и черные будут делать именно самые сильные ходы, конечно по мнению самой этой программы. Чем оценка выше(+или-) тем преимущество одной из сторон больше.
    Возможно, рассматривается как получать преимущество белыми, при определенных ходах черных, но точно не могу сказать, так как не читал книгу.
    Дебют -начало партии. Миттельшпиль - середина. Эндшпиль - заключительная часть партии.
    Насколько хорошо вы будете знать определенную часть партии , настолько хорошо будете её играть. Также слышал мнение что идеи в одном дебюте могут пригодиться и в других, так что полезно играть разные дебюты и варианты из этих дебютов особенно начинающим.
  14. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Начинающим полезно играть в шахматы. Учиться ставить маты, решать задачки, понимать силу фигур. Важно понять отличия коня от слона, почувствовать центральные поля. Потом посмотреть партии Морфи, Капабланки, Смыслова - почувствовать ясность игры, силу слона. Посмотреть Чигорина, Нимцовича попрыгать конем по доске, почувствовать стратегию в игре.
    Дебютом вообще можно не заниматься до 1 разряда.
    Важно просто усвоить культуру шахмат. А уж как играть будете - дело десятое.
    Soniq нравится это.
  15. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за объяснения, вроде бы понимание приходит) Значит книгу по дебютам пока оставлю.
    Но вот скажите, на сколько я сейчас думаю, начало партии или дебют сводится лишь к заучиванию наилучших вариантов на ход противника или же без заучивания это придет с опытом?
  16. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    В идеале - заучивать ничего не надо. Надо понимать. 90% ходов в дебюте в высшей степени логичны и понятны. Сейчас поясню.
    Надо правда иметь хотя бы первичные представления об "центре", "развитие фигур" и о подобных простых понятиях.
    Возьмем например Испанскую партию.


    Белые делают первый ход 1. e2-е4. Ход популярный, но делают белые его не потому что он популярный и до этого кто-то там играл. Суть хода - борьба за центр. Центр в шахматах играет важную роль, потому что фигуры расположенные в центре наиболее активны. Например конь в центре бьет 8 полей, в то время как на краю - всего 2. Из центра легко перебрасывать свои фигуры в любой участок доски. Центр это очень хорошо. Поэтому белые пытаются занять его с первым же ходом, и это ход обычно или е2-е4, либо d2-d4.
    Так вот. Первый ход сделан, следующим ходом белые хотят сыграть d2-d4, но ход черных. И они отвечают 1...e7-e5. Ход в высшей степени логичен. Черные сам занимают центр - и мешают белым провести с удобством d2-d4.
    Белые, видя что черные раскусили из замысел - стараются продолжить борьбу. Каким образом это сделать? Можно двинуть пешку d2-d4(эта позиция называется Центральный дебют), но тогда после размена ферзь белых рано выйдет со своей позиции.

    Теперь ферзю надо отступать, в то время как черные начнут развитие своих фигур. Не будем так играть :).
    Вернемся к положению после 1 хода. Как бороться за центр? Нам надо или атакавать пешку е5 которая мешает нам сыграть d2-d4 или как-то поддержать поле d2-d4 чтобы не брать ферзем. Этим целям прекрасно отвечает ход 2. Ng1-f3 белые им атакуют пешку на е5, плюс способствуют продвижению d2-d4. Скажем если черные ответят 2...d7-d6 (эта позиция называется "Защита Филидора") защищая пешку е5, тогда белые уже сыграют 3. d2-d4 и будут иметь преимущество.
    Теперь у черных вопрос. Как защитить пешку на e5 и при этом поддержать напряжение на пункте d4? Конечно 2... Nb8-c6! - защищая свою пешку на е5 и атакуя поле d4. Теперь белые могут снова двинуть пешку d2-d4 (Шотландская партия). Или вновь продолжить борьбу за центр.
    А как? Ну очевидно надо как-то или поддержать вновь напряжение на d4 или на е5. Ходов прямых это сделать к сожалению уже нет. Ход 3 c2-c3 (Дебют Понциани), плох с этой точки зрения, потому что мы лишаем нашего коня на b1 прекрасного поля с3.
    Напасть на е5 и вовсе невозможно. Но чтобы атаковать какой-то пункт, нам достаточно не того, чтобы атакующих фигур стало бы обязательно больше. Иногда можно сделать так, чтобы защищающих фигур стало меньше. Какая фигура тут защищает ключевые поля d4 и e5? Очевидно черный конь на c6 и именно поэтому мы играем 3. Bf1-b5!
    Возникла ключевая позиция испанской партии. Цепочку рассуждений дальше можно продолжить очень долго. Очевидно черным предстоит теперь в очередной раз защищать пункт е5.А вот каким уже они способом это сделают - зависит от них.

    Как видите, мы разыграли испанскую партию исключительно основываясь на здравом смысле. Здесь нет никакой магии, не надо запоминать эти ходы. Достаточно просто понимать простые вышеизложенные вещи.

    Кстати, теперь, я надеюсь, понятно, как возникла Сицилианская защита. Вместо хода 1... е7-е5, черные больше не хотят так легкомысленно подставлять пешку :), они играют 1...с7-с5! И обратите внимание, конь выйдя на f3 2.Ng1-f3 уже не атакует пешку на е5, её там просто нет, но за центральное поле d4 черные по-прежнему воюют!


    Я бы мог и дальше все дебюты расписать, но я думаю Вы и сами найдете где прочитать это.
    Примерно так должны в книгах объясняться с моей точки зрения дебюты.

    Как краткий итог. За каждым ходом в дебюте стоит вот такая философия. Понимая простые принципы игры в шахматы, умея применять здравый смысл - Вы всегда сможете достойно разыгрывать начало партии без всяких "зазубриваний" и т.п.
    Ечетырник, vvtitan, аван и ещё 1-му нравится это.
  17. ПолосатыйМух Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2013
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за комментарий, вы правы.В первую очередь полюбить, увлечься шахматами.
    То что я сказал, -что полезно играть разные дебюты и варианты из этих дебютов особенно начинающим, частично ответ на вопрос newnot, -" какой дебют выгоден", т.е. чтобы человек понял и не искал выгодный дебют, а играл разные дебюты, схемы , варианты, пытался экспериментировать , пробовать играть вдохновенно.
    Так как человек уже играет в интернете, то он будет допускать ошибки в том числе в дебюте и было бы неплохо чтоб он анализировал партии и старался исправлять и дебютные ошибки, причем не важно выиграл он или проиграл, это к тому что в вопросах newnot проглядывает какая -то соревновательная нотка.
  18. newnot Зарегистрирован

    Рег.:
    28.08.2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блаженный поэт, огромное спасибо за разъяснения. Вот этого мне и не хватало.
    Всего лишь пытаюсь разложить знания по полочкам :)
  19. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    1. Подскажите книги (или авторов) по староиндийской защите для белых.
    2. А также книги (или авторов) по системе Алапина (Свешников для меня тяжеловато пишет, может еще кто-то разбирал этот вариант?).
  20. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    Богданович Г. "Система Смыслова. Староиндийская защита." 2013г.
    Химичка нравится это.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Дебют белыми по Крамнику.
    Любой дебютный репертуар белых с d4.(Аврух, Cox John, Watson, Schandorff тысячи их)
    Книжка Beat the KID
    Не проблема найти книгу по староиндийке для белых. Проблема выбрать.
  22. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Спасибо за ответы. Уточню вопрос, похоже я его не корректно задал. Меня интересует за белых: 1. Kf3 2. g3 3. Cg2 4. O-O 5. d3 6. e4 (Староиндийская атака). В отдельных книгах анализ партий с подобным началом встречается, хотелось бы найти книгу именно по этому началу или где оно более детально анализируется.
  23. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    В общем по Староиндийскому началу, ищу книги.
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    в личку
  25. Axill55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.11.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как анализировать позиции при помощи турниров разных шахматных движков? Знаю, что это можно делать в Fritz 12 ? Но как? Кто нибудь , сделайте ликбез , пожалуйста!Или дайте ссылку...
  26. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    При помощи турниров не знаю, а при помощи разных движков, во Фрице использую "Анализ/Сравнение анализов."
  27. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Хочу спросить, как мне усилить игру в позднем миттельшпиле-раннем эндшпиле? Очень часто по дебюту и в начале миттельшпиля получаю перспективные позиции, позиционный и/или материальный перевес, в тот момент хорошо чувствую динамику, но потом часто не дожимаю или ошибаюсь, особенно если не удается сразу сломить сопротивление соперника. Играю в основном рапид. Мой рейтинг колеблется около отметки 1950.
    может есть литература по реализации?
    заранее спасибо за советы.
    R.
  28. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Может подойдет "Славин - Реализация перевеса"....
    Marisol нравится это.
  29. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Добрый день
    Такой вопрос
    Идет чемпионат города, в следующей партии мне нужно играть черными против довольно сильного, по местным меркам игрока, который за белых применяет одну и ту же схему: каменную стену,- начинает с d4, потом e3, Cd3, Ke5, f4, O-O, Лf3, Лh3(g3), Фе1, Фh5, Крh1, g4 , etc, То есть, он в каждой партии пытается поставить мат. И если я играю белыми, то еще худо бедно получается бороться против защиты Ласкера с ходом f5 и без h6, то черными ничего не получается. Год назад я проиграл, хотя готовился. Правда не из-за дебюта, а потому что неправильно отреагировал на g4 но все-равно, получилось неприятное давление


    Хотелось бы найти схему, в которой черные не подвергаются такой атаке. В интернете ничего похожего не нашел. Или есть вариант - повторить эту партию, и на плохой ход белых g4 ответить правильно - Cf6, чтобы вынудить g5. В партии я испугался мифических жертв. Хотя это рискованная стратегия.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    по данной партии - я бы все-таки слона черными не фианкеттировал. а если главное - надежность, то ставьте симметричную стенку. Получится вдвойне бронебойно :)
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Можно не спешить рокировать. Может даже какие-то варианты с тремя нулями смотреть и самому атаковать на королевском. Да, и фианкето мне тоже не нравиться
  32. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Подозреваю, беда в том, что подобные закрытые позиции играть некомфортно в принципе. Поэтому предлагаю 3.. Nc6 - чтобы решить проблему в корне и попытаться вскрыть игру. Если белые попытаются выстоить "стенку" по шаблону - 4. c3 то следует 4.... e5, на 4.Nf3 отвечаем 4... Bg4 5.c4 e5, а на 4.с4 сразу 4... e5 - в двух последних случаях получается удобная для чёрных вариация защиты Чигорина. Думаю, самое неприятное - 4. f4. Тогда надо разменивать коня на слона 4... Nb4 5.Nf3 (5.Be2 Bf5) Nd3+ 6.cd Bg4 и эта позиция примерно равна, а главное - карты белых спутаны.
    Шахматный блоггер и Diamond нравится это.
  33. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Спасибо всем, попробую осуществить. Но , можно ведь сходить сначала 3 Кf3, и там уже совсем другие варианты пойдут.
  34. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А что именно вас там пугает?! Сходные зажимы в системе Колле после 3.. e6 4.с3? Там, вроде, ничего страшного для чёрных (если что - Diamond может хорошо объяснить, он специалист). Кроме того, можно ответить 3.. с5 и после 4.с3 Qc7 провести в дальнейшем e7-e5. Только в этом случае надо быть готовым к ответу 4.c4
  35. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    А как провести, если он уже к этому моменту сходит 4.с3 Qc7 5 Ке5 .. 6 f4 Хотя можно будет вывести слона на f5, и там в вариантах не видно, как белые могут построить батарею.

Поделиться этой страницей