Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Чего-то Вы напутали здесь. Не болгарский, а чешский (IM кстати), живущий то в Америке, то в Венгрии. То что Rybka написана для Топалова впервые слышу.
Про остальные пункты не берусь судить, хотя всегда думал, что про колдуна это юмор Данаиловский.

Пункт 4 - самый гипотетический. Аллюзия с автором Рыбки - сознательная. Ничего неэтичного не вижу ни в этом пункте, ни в остальных.

Гаразд, погарячкував - Crest відповів нижче, не влажу....

Прошу прощения, не сообразил, что все пункты гипотетические.

Дывлюсь я на нибо та думку гадаю...

Фактические ошибки??? Вы думаете, что я реального Васика Райлича от "воображаемого" Васила Райнова не отличу? Ню-ню... Но отвергать полностью эту возможность нельзя. И ничего неэтичного, кстати... Или Вы иначе думаете?

"Все вами перечисленные методы подготовки могут повторить, улучшить и углубить все другие игроки."

Могут. Но не захотели. И не хотят. Браво Веселин!

Если бы захотели, то смогли бы... Но не захотели. И не смогли. Возможно, мы видим нечто новое. Но это пример для грядущих поколений. Или не пример???

Вот только не надо передергивать. Откройте любую базу и Вы найдете там десятки партий как Ботвинника, так и Карпова, где ничья заключалась в еще более боевых позициях, с ферзями на доске, при игре белыми фигурами! Не надо делать вид, что Вы этого не знаете.

Мне кажется нелепым обвинять человека в том, что он слишком много - больше других - готовится, работает, и поэтому незаслуженно сильнее выступает. Глупо. Для такого уровня таланта и любви мало, надо ещё и работать как лошадь. Впрочем, Crest уже всё это сказал более точно.
Что касается допинга, читерства и т.д. - спекуляции и ничего кроме. Любые версии имеют право на существование, и эти тоже. Но пока они не доказаны, они не являются поводом для обвинений. Лично мне кажется, что игра Топалова строится исключительно на его собственной силе и качестве подготовки. Ну плюс ещё влияние Данаилова.

Отдельно про стиль и смерть шахмат. Не надо так жестко навязывать свой вкус другим, как это делают здесь горячие поклонники "безкомпромиссных" шахмат. Допускаю, что многим (не всем!) нравится игра Топалова и не нравится Крамника, но это не повод равняться на Топалова. УКрамника как игрока есть свои, не менее ценные плюсы. Да, он сушит ничьи чёрными, довольно часто. А вы попробуйте у него выиграть! Часто он проигрывает? И кому? Вот Топалов может перегнуть палку и пролететь хоть с Карлсеном (гипотетически) белыми. С его стилем это возможно, все ошибаются. Крамник - нет. Поражение при его игре сводится на нет, исключается полностью. Это ценится, это внушает уважение. Когда и кому Крамник проиграет партию? После Элисты пока не проигрывал. Железо в Боне не учитываем, не стоит оно того. Чувство опасности, интуиция, позиционное понимание, искусство защиты, искусство сушить игру наконец!! Вон Карлсен, хотел а не смог уже много раз. Это тоже плюсы, это качества, которыми Крамник владеет лучше всех, ЕСТЬ поклонники у такой игры - твёрдой как гранит, непробиваемой, крепкой - фундамент, не прошибаемая игра! Я имею ввиду не отдельно взятую короткую ничью, а в целом стиль игры крамника, допускающий короткие ничьи. Считаю бессмысленной тратой сил и эмоций спорить о вкусах, неблагодарное это дело и не стоит подкреплять свои выводы касательно суьбы шахмат личными притрастиями. Шахматы не умрут, как бы некоторым этого не хотелось.

И последнее - насчёт софийских правил. Разрешите считать это маразмом не меньшим, чем ускорение контроля. Никогда не соглашусь с ними. Возьмите любой вид спорта - нигде, никогда не пытаются изменить правила игры ради увеличения её зрелищности! Делайте всё что угодно - давайте специальные призы, поощряйте игроков морально, организовывайте их контакт со зрителями, выражайте свои пожелания, грамотно формируйте состав участников - но не смейте менять правила игры! Шахматы только пострадают от этого. Ломается турнирная стратегия игроков. Найдёт человек в анализе ничью в 25 ходов, разведёт соперника на вариант, уравняет - ан нет, нельзя, надо играть шесть часов... Бред. Или в плохом самочувствии, сиди и мучайся. В конце концов, игроки имеют право сделать короткую ничью если того требует турнирная стратегия. Есть более правильные способы поднятия зрелищности, частично их я уже перечислил. С ужасом жду возможного введения этих долбаных правил на объединении элитных турниров "большого шлема", чтобы он провалился, этот болван болгарский!

Пока всё. Но будет ещё, очень живая тема.

лично я против софийских правил
уж лучше систему подсчета очков изменить

Bonvivant, задуматься о моральных качествах кого-бы то ни было, даже если человека лично не знаешь — это можно.
Вот только озвучивать эти свои думы, да в столь категорической форме как Вы — по меньшей мере, неэтично.
И так, если Вы — неэтичны, как Вам верить в суждениях о моральных качествах других, при том, лично Вам незнакомым, людей?
Скажите напрямик: Вы весь в белом, а вот Топалов, Едвардс и фсо — в черном и вообще...
Как-то несерьезно это слушать.

если б они были воронежскими, то двумя руками голосовал бы за, патриет

серьезный ты наш

chich, должен тебя признать российским патриотом
ты прям как мать всем моим оппонентам, в обиду их не даешь

а щас, по-твоему, по каким все играют?

Не подтверждаю. Как раз Корчной известен склочным характером, я легко поверю, если мне скажут, например, что он кого-то во время партии пинал под столом. Да и Карпов с Каспаровым тоже не святые. А вот у Крамника, мне кажется, другой характер, он так не может. Ну если он не может Топалова пнуть, что ему делать ? Его даже в читерстве обвинили, открыто.

Понимаете, у людей разные характеры, и если соперник оскорбляет в открытую и нарушаются правила, некоторые люди в таких условиях играть не могут. Не все могут опускаться до тех низостей, которые совершала команда Топалова в матче. А уж интервью после матча это целая песня. Тут Чич с большим канделябром нужен.


ЗЫ у меня много родственников на Украине, и когда-то давно я гостил у бабушки под Фастовом в деревне, и знатно поиздевался над местными — взял руско-укр словарь и проверял, как они украинский знают. Как будет на ридной мове апельсин не знал никто(ясен пень, было это задоолго до революции, сейчас-то все знают, разрекламированное слово). В последний раз они мне сами жаловались, что по телевизору вместо вертолёт говорят "типа по украински" хЭликоптЭр.

Ещё одна "домашняя заготовка"

Всё очень просто, ##DOOM13##. Я лично просто не застал тех времен, когда играли Ботвинник, Спасский и др. Мне трудно судить о том, как бы я оценивал их творчество. Да и не настолько интересно мне это. Уж очень интересно то, что здесь и сейчас. Топалов и Крамник.
Но скажу, что застань я время, когда играл Фишер, то, уж наверное, болел бы за него. За бескомпромиссного и дьявольски сильного бойца. Харизматичного и скандального. Сумасшедшего и гениального. Такого, как Топалов
Я думаю, что Фишер, скажем так, принёс шахматам БОЛЬШЕ пользы, чем петросяны-ботвинники.
Погодите, а Корчной? Не забыли ли мы Корчного в списке бескомпромиссных? И тоже скандален, неадекватен, резок. Что-то роднит их всех - бойцов. Фишера, Корчного, Каспарова. И Топалова.

Ещё один важнейший момент. Времена изменились, ##DOOM13##. В то, советское время мы узнавали о результатах и ходе шахматных соревнований через месяц после их окончания. В большой обзорной статье в журнале "64". Сейчас же технологии ушли далеко вперёд. И появилось такое, совершенно очаровавшее меня явление, как шахматный онлайн. Прямая трансляция в Интернете!
Как потребителям статьи в газете "Труд" для нас не столь важно, сколько ничьих сделал в турнире В.Крамник и какая часть из них были бескровными, короткими. Этот шлак, шахматный мусор турнира за нас уберёт с глаз долой добрый обозреватель. Выкинет на свалку! Нас ознакомят с ИЗБРАННЫМИ фрагментами творчества В.Крамника, скажут финальный результат.
Когда же мы смотрим онлайн... Ну, Вы сами понимаете. Мы крайне заинтересованы в том, чтобы видеть полнокровную борьбу в КАЖДОЙ партии. Мы хотим элементарно видеть ШАХМАТЫ. И мы имеем на это право, черт подери!
Кому к черту нужна такая услуга, относительно которой заранее известно, что она может оказаться некачественной?
Монолог комментатора: "Видите ли, дорогие зрители, наш онлайн, может быть, будет интересным, а, может быть, и нет - всё зависит от настроения Владимира Крамника. Он получает сотни тьсяч и миллионы, но это не кажется ему достаточным стимулом для того, чтобы играть в шахматы сегодня. Не хочет он сегодня напрягаться. Поймите человека - ему поспать охота, погулять, а шахматы - игра сложная, с ничейными тенденциями сильными, да и вообще Петросян в 60-х ничьи гонял и в ус не дул. Так что, не обессудьте, дорогие зрители, обломитесь и займитесь домашним хозяйством. Авось, завтра у Володи появится настроение побаловать нас шахматишками"
Вот какую ценность имеет такой продукт? Кому его можно всучить?
Мне - можно. Я - сумасшедший, я шахматы люблю. Вам - можно. Но в принципе мы изначально сильно ограничиваем рынок сбыта наших любимых Шахмат, позволяя таким вот крамникам править бал.

Ещё вот что скажу. Вы вот, ##DOOM13##, о Каспарове говорили. Мол, гонял ничейки короткие. Подтверждаю - гонял. И это его не красит.
Я лично, лично я последние пару лет своей жизни почувствовал, что шахматы мне начинают надоедать. Мне, как Зрителю. Ничьи сплошные. Те, кто стремятся Играть - Широв, Морозевич - вечно в отстое. Проигрывают. Проигрывают крамникам и анандам. Каспаров, и тот не стесняется половинки пилить зачастую. Но он хоть амбициями обладал. И рейтинг, реноме своё держал. До последнего. Я вот и болел за него. Потихоньку Без пыла. Ещё за Крамника болел Наш всё-таки. На безрыбье - и Крамник рыба
И вот Топа, он был просто свежим ветром в этом затхлом, заплесневевшем мире крамников, лек, анандов. И каспаровых Топа вернул меня к шахматам. Сейчас там есть на что посмотреть. И за кого поболеть. И против кого поболеть. Топа вдохнул жизнь во всё это болото.
Топа выиграл последнюю турнирную партию у Гарри Кимыча. И важную партию. И разделил с Гаррии 1-е место в Линаресе-05. И это символ. Каспаров устал и передал бремя Лидера Шахматного Мира. Передал Веселину Топалову. С Сан-Луиса и по сю пору Топалов - №1 в мире. И не дал пока серьёзных поводов в этом усомниться. Топалов - силён. Зверски силён. И Топалов - Игрок. Единственный Игрок в супер-элите. Выбора - за кого болеть - у меня нет.

Матч показал, что рейтинг - важнейший фактор. До матча, может, кто-то надеялся, что рейтинг Топалова "надут". Что он связан с его манерой игры, что он, видите ли, "хвосты" в турнирах "рубит". Вот придёт дядя Крамник и поставит его на место. Ан нет! Не вышло. Дядя Крамник с трудом свёл этот матч вничью. Матч показал, что рейтинг вполне адекватно отражает соотношение шахматных сил. Топалов вышел на уровень супер-элиты. И Крамник на него вернулся. И сыграли они вничью.
Разница в их силе невелика. Она в пользу Топалова, что и показывает нам рейтинг. Показывает объективно. Не злой Данаилов придумал рейтинг. И не зря Гарри Каспаров всю жизнь оберегал первую строчку рейтинг-листа, как зеницу ока. Рейтинг показывает нам реальное соотношение сил. Не зависящее от симпатий наших и антипатий.
В Элисте слабейший победил сильнейшего - вот и всё. Понимаете? СЛАБЕЙШИЙ победил СИЛЬНЕЙШЕГО. Такое иногда случается. Вон Широв в 1998-м победил Крамника. И победил куда как убедительнее, чем Крамник Топалова. Но ни у кого не возникло сомнений относительно настоящего соотношения их сил.
А в 1992-м Шорт победил Карпова в матче. А потом опозорился в матче с Каспаровым.
Сейчас же и сомнений никаких нет - Слабейший победил Сильнейшего. Так уж звёзды сложились. Ну, не хватило Веселину 12 партий в нервных условиях Элисты, чтобы выиграть матч. Ничья случилась. А потом в четырёх быструшках Крамник выиграл на одну больше. Бывает.
Всё, что требуется в такой ситуации - дать Сильнейшему шанс отреваншироваться. Два раза снаряд в одну воронку не попадёт.

СС, это во многом верно. И в связи с этим я считаю, что и САМИ ШАХМАТЫ нуждаются в реформах. Есть комплекс мер, способных оживить игру. Я тут не буду всё озвучивать - это отдельная и очень серьёзная тема. Скажу только, что совершенно необходимо вводить в супертурнирах софийские правила. Это не обсуждается!
А Топалов - он всегда играет как бы по софийским правилам. Парадокс ситуации в том, что такие игроки, как Топалов - неистовые, яркие - продлевают своей игрой жизнь обычным нашим - серым, скучным, закостеневшим - старым "добрым" шахматам. Пока возможен Топалов - реформы необязательны. Вот такая ерунда получается. Современные турнирные шахматы сейчас интересны наличием в них Топалова, без него - они мертвы. Они станут кладбищем, по которому бродят зомби - крамники и ананды. И пытаются кусать иногда друг друга беззубыми ртами. Крамник - паразит на теле Шахмат. Крамник получает то, что зарабатывает для него и для всех нас Топалов.

Я тут слышал, что ФИДЕ таки приняла финансовые гарантии под матч-реванш у болгарской стороны. Кто-нибудь знает свежие новости ещё? Что может получиться? Володя, естественно, забоится играть с Веселином и его просто лишат короны? Какой сейчас сценарий развития событий наиболее реален, кто в курсе?

Edwards, давайте попробуем без эмоций.
Я Вам написал, что матч в Элисте показал - рейтинг не является определяющим фактором. Вы возражаете:

Итак, рейтинг Топалова перед Элистой был, если не ошибаюсь, пунктов на 50 выше, чем у Крамника. В 11 сыгранных партиях Топалов взял 5 очков. Вывод только один - рейтинг не является определяющим фактором.
Всё остальное - лирика, эмоции страстного болельшика.
Представьте себе, что кто-нибудь напишет что-то вроде такого - Крамник, бледная тень прежнего Крамника образца 2000 года, легко доказал, что претензии Топалова на мировую корону необоснованы. Представляете, дорогие друзья, каким жутким разгромом закончился бы этот матч, будь Крамник в своей лучшей форме!
И пойди его переспорь. Тут же не аргументы, а крик души. Как и у Вас.
И ещё одно.

Рискну возразить. Место т.н. софийских правил - коммерческие турниры. И только те, где спонсоры этого захотят.
В официальных же соревнованиях они, на мой взгляд, просто недопустимы.
Даже Ваш неистовый боец Топалов практически весь второй круг Сан-Луиса стремился к коротким ничьим - это диктовалось его турнирным положением. По-другому и быть не могло. Слишком высок был статус соревнования, чтобы Топалов думал о том, скучно Вам будет, или нет.
И последнее.
Edwards, мне крайне неприятно читать фамилии великих шахматистов с маленькой буквы. Это унижает - не их, а Вас прежде всего. Уж простите.

Что ж, Эдвардс, я вижу, спор еще не закончен Спасибо вам за объективный и содержательный ответ.
Начнем по порядку.

Признаюсь вам, я тоже не застал того времени, когда играли Ботвинник, Петросян и Фишер. Но мне это было всегда интересно. Я очень много времени изучал шахматную историю и творчество порядка ста шахматистов разных эпох. Мне это всегда было интересно. Притом я больше любил изучать партии не отдельного шахматиста, а по турнирам. Мне интересно было, как играли шахматисты, скажем, в 27-м первенстве СССР. Я наблюдал и кототкие ничьи, и грубые зевки, и партии, от которых веяло стремлением к победе, к совершенству. Здесь я должен с вами согласиться, поскольку вы упомянули Корчного. Да, Корчной - боец, это почему-то совершенно выпало у меня из головы. Им сыграно порядка 5000 партий, и процент коротких ничьих в них настолько низок, что наверно даже у Топалова он составит больше. Но не в Корчном дело. Понимаете, Эдвардс, я вот застал время, когда играли два других "бойца", два шахматиста, которые во все времена другими словами и не назывались. Вы догадываетесь, о ком я говорю. Карпов и Каспаров - два бойца. Когда они играли безлимитный матч и расписывали ничьи в 15 ходов. Неуважение к публике? Согласен. Отказ от борьбы? Согласен. Люди возмущались, посмеивались над ними, но все равно шли. И болели, и смотрели, и анализировали эти партии. При чем тут интеренет? Интернет только дает нам возможность наблюдать за происходящим на доске из разных уголков планеты. Раньше люди наблюдали за игрой гроссмейстеров непосредственно из игрового зала, со своих зрительских мест. Я вам еще раз повторю: так было всегда, и так будет. Короткие ничьи были, они останутся. Что бы вы там ни говорили, и как бы правила не меняли. Даже софийских правил легко избежать, если ты захочешь ничью - повторяй ходы, и все. Хоть на 10-м ходу. Да, мы заинтересованы, чтобы видеть борьбу в каждой партии. Но такого никогда не было и никогда не будет. Увы. Аллегория, максимализм. Очень редкие игроки обладают такими достоинствами.

Вы себя обманываете, Эдвардс. Я вижу в вас искреннего, преданного шахматам любителя. Я вам не верю, чтобы вы смогли разлюбить шахматы. Даже если б не было Топалова, вы бы играли в шахматы и наслаждались бы партиями других гроссмейстеров. Уверен.

А здесь вы меня обманываете Ни за что не поверю в это, хоть убейте!

Противоречите сам себе, Эдвардс. Первое утверждение высказано вашим гонором, вашими эмоциями, но второе говорит о том, что разум подказал вам объективную истину. Так, как было.

Да, победил. Но это не давало Карпову повода говорить о том, что итоги матча не отображают действительности, что Карпов на самом деле играет сильнее. Шорт тогда победил заслуженно. Как в Элисте Крамник.

О рейтинге Каспаров начал говорить, лишь проиграв Крамнику. За что ему еще было уцепиться? До этого рейтинг такого большого значения не имел. Чисто формально если только.

Ну если он сильнейший - что же он не хочет играть в Кубке Мира?? Гордость не позволяет? "Отборы там всякие"... Это Каспаров мог себе позволить такое заявить, но, извините, не Топалов. В томчто он выиграет этот Кубок я не сомневаюсь ни на секунду. Вы, Эдвардс, тоже не сомневаетесь.

Ну да, конечно. Давайте похороним шахматы, и будем играть в фишер рэндом. Или придумаем стоклеточную доску.

Ваши эмоции негативно на вас влияют, Эдвардс. Перестаньте, это уже неприлично.

Лично мое мнение насчет паразитизма я уже высказывал. Кроме Данаилова, смерти шахматам не может принести никто. Это мое ИМХО, меня не переспорить.
А реванш не состоится. Вот увидите. Ох, Данаилов хай поднимет!.. Да вообщем-то ничего страшного, и не таких видали... Время покажет.

Неинтересно мне без эмоций, СС Что такого плохого в эмоциях? Мне они разум не затуманивают, аргументы мои столь же рациональны, сколь и эмоциональны - мне эмоции мыслить не мешают

Не так. Топалов взял 6 очков в 12 партиях. Я глубоко убежден, что то, что для рейтинга зачли лишь 11 - несправедливо по отношению к Веселину. Неадекватно ситуации. Топалов решал в этом матче спортивную задачу. И решил её на 6x6. А не на 5x6. Сколько я помню, такие нюансы учитывались при расчете рейтингов - за выигрыши матчей/турниров не снижали Эло и т.п.
И нет тут никаких эмоций

Клевета

ОК. Только лишь из уважения к Вашим сединам, буду писать с большой

СТАРЫЙ СЕМЕН (пишу его большими буквами что бы не унижаться )
Почти прав...
1. Софийские правила, как практически любое административное решение, скорее указывает на цель, а не способ решения...
2. Решение же в УСТАНОВЛЕНИИ ВЕСА РЕЗУЛЬТАТА. И в оплате труда (распределение призовых) в соответствии с АКТИВНОСТЬЮ (еще одна величина)
Попросту это выглядит так короткие ничьи имеют малый вес. Например, Сидоров - хороший малый со всеми договорился и пилит короткие ничьи. Вес каждой ничьей например 0.1. По УРОВНЮ он будет где-то всередине. Тут ничего не поделаешь. А вот призовых он получит 0,1 от среднего..
Конечно саму функциональную зависимость ВЕСА партии от времени, числа ходов, результата, повторения прошлых вариантов следует определять спецам ... гроссам.. тренерам и тд.. Причем она может быть однв для ветеранов и другая для школьников. То есть по сути это оценка шахматной значимости данной партии
===========
Ну а софийские правила - это все-таки продукт скорее пролетарского правосознания а не продуманная мера ... В чем я полностью согласен со Старым Семеном...

Скажите, Edwards, а если бы туалетный скандал разразился после 6й партии при счете 6-0 в пользу Крамника и тот отказался бы выходить на оставшиеся партии (так что формальный счет после 12 партий был бы 6-6), Вы бы тоже считали, что Топалов играет сильнее, а при расчете рейтингов надо учитывать неявки? Ответьте просто: да или нет

Эдвардс..
Не так. Топалов взял 6 очков в 12 партиях. Я глубоко убежден, что то, что для рейтинга зачли лишь 11 - несправедливо по отношению к Веселину. Неадекватно ситуации. Топалов решал в этом матче спортивную задачу. И решил её на 6x6. А не на 5x6. Сколько я помню, такие нюансы учитывались при расчете рейтингов - за выигрыши матчей/турниров не снижали Эло и т.п.

Повторюсь, просто потому что своими неверные представления об оценке результата вы вводите в заблуждение других...

Рейтинг по своему замыслу, по своей цели - величина позволяющая оценить (грубо, приближенно и т.д.) аероятность победы одного соперника над другим в ШАХМАТНОЙ ПАРТИИ по шахматным (не административным) правилам... Иного счета кроме как 5-6 в матче не может быть. Точно также как нет 2-х очков у Спаского в матче с Фишером. Это аргумент для принятия решения о результате матча, но не аргумент для расчета рейтинга...

2. Неуклюжая попытка не снижать рейтинг Эло победителю турнира - примерно такое же административное решение что и Софийские правила. Оно указывает на проблему потери мотивации, но не решает ее...

ОК. Только лишь из уважения к Вашим сединам, буду писать с большой

Старый Семен специально красит волосы под седину, чтобы его больше уважали... Это может подтвердить Чич, за которым гонялся в Воронеже черный человек... Естественно это наверное был Старый Семен с пистолетом...

Водичку і всю каламуть опускаю.

Якщо ви хочете бачити шахи, як видовище для мазохістів - їх принижують відсутністю видовища, а вони "все равно шли", то зараз не ті часи. Можна переключитися куди завгодно. Інші види спорту, наприклад, теніс чи футбол намагаються все робити для глядача!

Радий, що і в шахах назріла софійська(читай видовищна) реформа.

Если вы хотите видеть шахматы, как зрелище для мазохистов - их унижают отсутствием зрелища, а они "все равно шли", то сейчас не те времена. Можно переключиться куда угодно. Другие виды спорта, например, теннис или футбол стараются все делать для зрителя!

Рад, что и в шахматах назрела софийская(читай зрелищная) реформа.

Это, кстати, интересная история. Нюансы эти сначала не учитывались. И, если мне не изменяет память, Фишер, выиграв матч у Спасского свой рейтинг чуть ли не понизил.
Потом чемпионом мира стал Карпов. И специально под него, под давлением нашей федерации нюансы стали учитывать - иначе А.Е. не смог бы догнать и перегнать Фишера по рейтингу - частенько он занимал или делил 1-е место с результатом ниже "ожидаемого", я уж не говорю о Багио.
А как сейчас дело обстоит - не знаю, честно говоря.
Возвращаясь к нашему спору - ну пусть 6 : 6, факт остаётся фактом - большая разница в рейтинге между Топаловым и Крамником была. А победить Топалов не смог.
Что и требовалось доказать - рейтинг не является определяющим фактором.

Позвольте Вам не поверить. Всё же эмоций побольше будет.

Понимате, fso, незачем сравнивать шахматы с теннисом и футболом. По мне так - это не совсем логично. Я никогда не интересовался ни боксом, ни теннисом, ни футболом. Лишь поэтому мне совершенно безразличны правила в других видах спорта. Если я истинный шахматный поклонник, то никакими короткими ничьими меня от шахмат не отпугнешь. И все. А софийские правила не придают шахматам зрелищности. С чего вы взяли?
Зрелище шахматам придают такие мероприятия, как, скажем, ледяной матч Москва - Лондон. Вот на это можно посмотреть как на зрелище! Или, скажем блиц-турнир памяти Таля. Тоже зрелище. А семи часовая партия, сколько бы она там не продолжалась - простите, обыденного зрителя к шахматам ну уж никак не привлечет.

Нет
Но аналогия, очевидно, некорректная. Моя аналогия поближе к реальности будет.
Если бы Крамник отказался играть сразу после второй партии, считали бы Вы, что матч выигран Крамником со счётом 2:0? Ответьте просто, mr Life, да или нет

Сами же понимаете, е271, что ерунду городите Матча, окончившегося со счетом 5x6 нет и никогда не было в реальности. Это виртуальный матч, разыгравшийся в головах болельщиков Крамника. МАТЧ БЫЛ ОДИН. Закончился - 6x6.

Эмоций много. Но суть в том, что мои эмоции не влияют на качество моих аргументов

Спасибо за экскурс в историю правил расчета рейтинга, СС.

P.S. Работать невозможно совершенно Дискуссия увлекает.

##DOOM13##, абсолютно верно. Никакие софийские, корсиканские, да хоть бобруйские правила не привлекут к шахматам тех, кому они безразличны, а истинные поклонники останутся несмотря ни на что. Попытки введения таких правил - лишь следование прихотям поклонников шахмат, лишь чтобы удовлетворить их требования "зрелища" в каждой партии. И ничего более, никакой популистской и тем более экономической основы они под собой не имеют. Очнитесь наконец, или вам Данаилов накрепко мозг пропарил уже?
Далее, о вреде софийских правил. Я допускаю, что в ряде турниров по желанию организаторов они могут быть введены, но только в очень ограниченном ряде. В конце концов спонсор платит деньги и имеет право хотеть за них чего угодно, хоть голыми пусть за доску садятся. Но нельзя ни в коем случае принимать эти правила как официальные, потому что они меняют игру. Шахматы по софийским правилам будут уже не теми, в которые играли Алехин, Ботвинник, Карпов, Каспаров... Они знали, что если вот здесь применить такой-то план и позиция уравняется, то соперник наверняка не откажется от ничьей, и добивались таким образом положительного для себя результата - ничьей, допустим, черными. Это всегда было нормально. С введением же этих правил всё изменится, они будут знать, что всё равно придётся долбить шесть часов, поменяются взгляды на игру, сама концепция игры изменится. Многие будут думать, как дожить до конца, а не как закончить игру с нужным тебе результатом в любой момент. И всё ради чего? Ради прихоти болельщиков! Какого арбитра не привлекай - Фишер в своё время, Топалов и Крамник ныне "лучшей всей вашей ФИДЕ знают, когда позиция ничейная". Мне это кажется просто возмутительным - заставлять лучших игроков планеты долбить позицию только потому, что какой-то там судья - мастер спорта так решил! Оставьте функционерам их работу, а игрокам - право играть так, как они считают нужным и умеют лучше всех, и радуют своих болельщиков!