Кто станет восьмым участником Турнира Претендентов 2014?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 15 окт 2013.

?

Кому быть номинантом от России?

  1. Александр Грищук

    14 голосов
    21,5%
  2. Петр Свидлер

    45 голосов
    69,2%
  3. Александр Морозевич

    6 голосов
    9,2%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Только что стало официально известно, что турнир претендентов 2014 года (март месяц) состоится у нас, в Ханты-Мансийске.
    Это означает, что последняя, восьмая путевка будет наша. РШФ должна волевым решением определить, кто будет этим восьмым.
    Идея выяснить это в спортивном отборе, увы, уже неосуществима по срокам. Календарь плотный, времени нет.
    Крамник, Карякин и Андрейкин уже имеют право там играть. По закону, номинант должен иметь рейтинг от 2725 на 1 июля 2013 г. Так что шахматисты, у которых был рейтинг ниже, отсекаются.
    По сути, если зрить в корень, кандидатур всего три.
    Кандидатура Витюгова вряд ли будет рассмотрена. Его результаты и рейтинг ниже.

    Поэтому предлагаю провести голосование.
    Кто из трех друзей-соперников более достоин играть в турнире претендентов?

    P.S. Семерка остальных участников такова: проигравший в матче Ананд - Карлсен, Аронян, Крамник, Карякин, Топалов, Мамедьяров и Андрейкин
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я бы пригласил Каруану :D Гриша давно уже показал свой потолок, Моро не справляется с напряжением в таких турнирах, а вот Свидлер и Магнуса обыграл и чемпионат России выиграл, поэтому самый достойный. Я думаю Свидлер еще как Гельфанд выстрелит к сорока годам, поэтому свой голос отдаю ему.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    При всём уважении к Александру Сергеевичу, имхо, его кандидатура не подходит - примерно по тем же причинам, что и кандидатура Витюгова. Думаю, реально выбирать будут между Грищуком и Свидлером. В идеале было бы провести небольшой матч, но если это по срокам невозможно, то я за Свидлера.
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Я бы конечно не употребил глагол "достоин" хотя бы потому что Чемпион России естественно в таком случае вне конкуренции. А вот если отвечать на вопрос "хотелось бы, интересно посмотреть, и тд и тп" то мое слово - Грищук. Так и проголосовал
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я, конечно, проголосовал за Морозевича :)
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пригласить всех троих, и пусть ходы по очереди делают, не консультируясь друг с другом :)
    Шутка юмора. Я за Петра Вениаминыча.
  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Совсем по-честному, надо звать Каруану, а среди россиян матч-турнир 3-х, или 4-х, раз Витюгов имел соответствующий рейтинг, был бы вполне справедливым.
    Я же проголосовал за Свидлера.
    aleksm нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а что не плохо было бы по быстрым шахматам провести турнирчег, но спонсор нужен, на вряд ли кто-то даст деньги.
  9. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    -К тому же слегка мешают два предстоящих командника.

    Может провести тайное голосование между 4-мя претендентами?)
  10. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Проголосовал за Свидлера, но хотелось бы видеть там и Каруану.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я думаю, если Ананд проиграет матч Карлсену ( а он скорее всего проиграет), то он может и отказаться от турнира. Не уверен, конечно, но это возможный вариант. 45 лет, уже всего достиг в шахматах, что только можно. Тогда Каруана и сыграет.
  12. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Е-not уже все сказал. При всей личной симпатии к Александрам, Петр своей победой
    в суперфинале заслужил это право. Он вне конкуренции, имхо.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Деньги-то зачем?
  14. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Грищука в ЧР не было, так что трудно сравнивать. Но факт в том, что Свидлер заслужил это больше Грищука ещё в ТП-2013 - своей игрой и отношением к делу.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а куда счас без них, помещение, свет, судейство это все надо оплачивать, да и без стимула счас никто пальцем не пошевелит, у гроссмейстеров вдохновение пропадает.
  16. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Всё это можно найти бесплатно или за символические деньги. Даже я не плачу ни копейки за игру. Проблема в таком турнире - только проезд и проживание. Но это - слишком маленькие деньги для большой федерации. А стимул у участников и так отличный.
    Но я не агитирую за турнир.
  17. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Жаль Ян Непомнящий не будет участвовать в турнире. Самобытный,небритый, ни на кого не похожий шахматист. И главное: Малыш у него в клиентах.
    Химичка нравится это.
  18. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только сомнения немалые, что клиент будет играть в турнире.
  19. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    Да, но победитель турнира будет играть с Малышом при любом исходе Ченнайской бучи.
    Химичка нравится это.
  20. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я за Свидлера. ИМХО,он заслужил это право победой в с/ф ЧР.
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Кто такой Каруана? Это Ваш родственник Каруана ? :lol::ura:
  22. Чеширский Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.08.2012
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2013 год показал, что Свидлер достойнее остальных кандидатов. Но лично мне жалко, что Борис Абрамович не примет участие в турнире. Как бы это не погасило тот огонёк его внезапного и вневременного расцвета... Вообще, получается, что в ТП-2014 из ветеранов скорее всего будет играть только полуветеран Крамник (не верится, что Ананд в случае проигрыша в Ченнае примет в турнире участие), вряд ли посткаспаровское поколение ещё появится на турнирах претендентов, это немного удручает...
  23. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Хотелось бы, конечно, увидеть Петра Свидлера в турнире. У Грищука были все шансы попасть в число претендентов через Гран-при, у Морозевича тоже были возможности привлечь к себе внимание федерации в этом году. Решать, конечно, не нам, но мой голос за Свидлера.)
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Что-то пропустил эту фразу и не совсем понимал, что за голосование.
    Как мне кажется, РШФ должна исходить из двух критериев:
    1)У кого из участников наибольшие успехи?
    2)Кто может занять первое место в ТП с большей вероятностью?

    На первый вопрос ответить просто относительно-Свидлер тут со своей победой на чемпионате России вне конкуренции.
    На второй можно только с определенной долей вероятности попытаться правильно ответить. Фантазия, конечно, но и РШФ также будет фантазировать в этом плане.

    Грищук?Ну, играет сильно, конечно, и мог бы бороться за призовые места. Но цейтнотная болезнь никуда не пропадает. Он мне больше всего тем запомнился, что придя с работы и включив чессбомб, я видел у всех примерно одинаковые затраты времени. У Грищука же сразу начинались поистине роденовские размышления. Не видится он мне не только победителем, но даже призером.

    Морозевич? Играет красиво,интересно, скучать не дает. Но наблюдать в каждой партии некорректные жертвы в надежде запутать соперника было бы смотреть еще интереснее, если бы эта тактика приводила к успеху. В смешанных турнирах это приносит успех, а там, где другие участники минимум равны по силе... Мне было больно на него смотреть, когда его жертвы а-ля Таль не оправдывались и он начинал мучительно доигрывать партию, чтобы не сдаваться хотя бы на 25 ходу.

    Свидлер. Болел за него на чемпионате России; на прошлом турнире претендентов обыграл Карлсена. Уже в возрасте Петр Вениаминыч, но силы не теряет. При всей моей симпатии к нему, все же, шансов выиграть у него турнир претендентов немного. Но из-из этой тройки он тот, кто сможет осложнить жизнь рейтинг-фаворитам больше всех.

    Голосовал за Свидлера.
  25. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    "Ну вы, блин, даете!.."
    Свидлер!:konb:
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но уже на этом этапе рассуждений Вас трудно понять. Вне конкуренции, говорите? А разве Грищук играл в Нижнем?
    И не Грищук ли выступил успешнее Свидлера в только что завершившейся серии Гран При ФИДЕ? А у кого там в рейтинг-листе выше официальный и текущий рейтинг? Не у Грищука ли?
    Так что вопрос о "вне конкуренции", мягко говоря, еще не решен.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ваше желание подогреть интригу в теме похвально, но Ваша точка зрения (если Вы голосовали не за Свидлера тоже) утопает в меньшенстве.

    Нет. В Нижнем не играл. Но там играли Крамник, Андрейкин, Непомнящий, Карякин-вполне достойные соперники и победу Свидлера легкой не назовешь.
    В серии Гран При выступил успешнее?Похвально, конечно.
    Рейтинг у Грищука действительно выше: 2779 против 2754. Целых 25 (двадцать пять!) пунктов рейтинга перевеса это, конечно, не шутки. Притом, что в live-рейтинге у Грищука было понижение рейта, а Свидлера повышение. Но разрыв в 25 пунктов должен предопределить выступление Грищука.

    Ну,и само собой, мои рассуждения так трудно понять, что я в своем мнении о том, кто именно должен играть на ТП совершенно одинок. Об этом говорят и результаты голосования в этой теме:
    Грищук-7 голосов
    Свидлер- 26 голосов.

    Конечно, голосовали не члены РШФ, но симпатии явно на стороне П.С. Провали он Суперфинал-сейчас бы голосов у него было как у Морозевича.
  28. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО-Не совсем правильный,если не противоречащий логике,вопрос. Зато он удачно выступил в Гран-При ФИДЕ. Он мог бы тоже сыграть в Суперфинале.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, мог бы. А Петр Свидлер мог бы... и должен был играть в Париже, на последнем этапе Гран При. Но и он, и Карякин оттуда соскочили (что, кстати, очень не понравилось многим участникам, включая Мамедьярова) и в результате имели целый месяц для подготовки к Суперфиналу. А Грищук, сами понимаете, был вынужден играть в Париже...
    К тому же ему сейчас играть за сборную России на командном чемпионате Европы - так и было принято решение о том, что Саша в Нижнем не играет. Чтобы не умереть.

    Нельзя по одному турниру, особенно если в нем один играл, а второй - нет, делать выводы о сравнительной силе.

    Тут надо или матч между ними играть.
    Или учитывать совокупность турниров. В целом.
    Одно из двух.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да. Матч было бы самым объективным способом определения. А так хоть жеребьевку делай.
  31. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот в том-то и дело,что делать приходится именно так...
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А почему не играл Грищук?
    Если не отобрался - то выводы о силе делать очень даже можно.
  33. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    С этической точки зрения неплохо бы судьбу путёвки блиц-турниром решить или, на худой конец, банальным жребием. Но решать будут чиновники, которым подобные рассуждения неведомы, поэтому, думаю, выставят Свидлера; он в цейтноты не залезает, к тому же всегда можно сослаться на очередной титул чемпиона России.
    А лично я хотел бы видеть номинантом Витюгова.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Приходится? Кто-то заставляет? :)
    А другие находят в себе силы смотреть на совокупность турниров, а не только на последний. Общо и в целом. И тогда ощущения "вне конкуренции" Свидлера нет и в помине.
    Есть два почти и примерно равных игрока, у каждого из которых есть свои плюсы. И выбрать непросто...

    Разве кто-то объявлял, что сей турнир - отборочный на место номинанта от России? :)
    Ну, а отбираться в Суперфинал Грищуку не было никакой необходимости. Он попадал в турнир по рейтингу.
    Что же касается того, почему он не играл - написано мною выше. См. пост 29.
  35. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Проведение матча или турнира, жеребьёвки, за право быть выбранным организаторами, будет не справедливым решением.
    Справедливо будет выбрать российского шахматиста, который принесёт наибольшую пользу организаторам турнира. Того кто, или привлечёт больше зрителей, или удовлетворит спонсоров.
    E-not нравится это.

Поделиться этой страницей