Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Edwards, вы протест Топалова то читали или уже забыли? Естественно он имел право его подать, возмущает не протест сам по себе, а его форма. "Очевидно, что все свои самые важные решения Крамник принимает в туалете" и тому подобные фразы. Хензель бы никогда не написал подобную чушь.

У меня нет никаких оснований сомневаться в порядочности Крамника и Хензеля. Мне неизвестны никакие факты, дающие почву для сомнений в их порядочности. У меня есть основания сомневаться в порядочности Топалова и Данаилова. И не только у меня. Посмотрите вот это http://www.lenta.ru/news/2007/01/27/chess/

Посмотрел.

И кто тут непорядочен?
Может быть, ван Вели? Может быть, журналисты? Может быть, Вы, interpreter? Такая мысль не приходила Вам в голову?
ван Вели (журналисты?) и Вы занимаетесь ровно тем же, чем и Данаилов в Элисте. Вы действительно этого не понимаете?

Amati,
у Вас Крамник "пятка Ахилеса"
с этим я уже знаком

Edwards-у не надо быть объективным и т.д. и т.п. — потому что он свободен выражать свое мнение.
Объективным должен быть модератор, которым в данном случае, являетесь Вы, Amati, не Edwards.

+1

Злостный оффтоп.
jenya , просто спасибо! Тяжко мне сегодня.

Команда болгарского шахматиста настаивает на проведении матч-реванша весной этого года. Если чемпион мира откажется играть, то, угрожают болгары, они обратятся в ФИДЕ с требованием лишить его этого титула.

Комментарий Крамника по данному поводу:

- Я готов сыграть с любым достойным соперником - с Анандом, Леко, да с кем угодно. Что касается Топалова, то сыграть с ним еще раз мне было бы интересно. Он сильный шахматист, но если наша встреча произойдет, то от команды Топалова можно ожидать еще больших провокаций, чем было во время матча в Элисте. Испытывать подобное хамство я не намерен. Я люблю играть в шахматы, а не заниматься околошахматными грязными войнами. Поэтому в человеческом плане у меня нет желания играть с Топаловым.

за это спасибо, но я со своими оппонентами сам справлюсь

http://www.ki-gazeta.ru/html/48DED7B8CBEBD2BEC3257243003E9C4A

Оппоненты, можно вам задать вопрос? Я тут кое-чего не понимаю.
Веселин Топалов и Сильвио Данаилов заинтересованы в продолжении войны с Владимиром Крамним и его поддержкой или нет?

Если да, то почему? Какая им от этого польза? Чего они таким образом добиваются?

Если нет, то как объяснить
1. Интервью газете АВС, все думаю о нём знают. И последующие слухи о его фиктивности. При отсутствии исков в суд со стороны Данаилова и уверений Хензеля в возможности предоставить плёнку.
2. http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3635 . Вышла книга. Если у кого трудности с английским, кратко - там описывается элистинская война, причём основное внимание уделяется внешахматным событиям. Именно, давлению на Топалова со стороны Крамника, "биотехнические" средства воздействия и т.д.
3. Поведение Топалова по отношению к Крамнику. Требование реванша при осознании его невозможности ввиду нехватки времени, отказ от рукопожатий и т.д.

Жду с нетерпением ответов.

а тут более полная версия
http://www.glavred.com/archive/2006/12/11/133934-0.html

he also suspects that Kramnik and FIDE have led secret negociations for a match of Kramnik with another player after Mexico 2007.

Это то о чём я думаю?

Все-таки на свете существуют переводчики...

Полагаю, что Данаилов пытается прицепить вагон Топалова к поезду Фишер-Корчной-Каспаров - борьбы храброго одиночки с "плохими парнями". Из джентльменского набора "мальчиш-плохиш+КГБ+тоталитарная система" последнюю заменили на ФИДЕ.

Честно говоря, не совсем понятно, чем огорчены болельщики Топалова.
Ну не будет матч-реванша.
Так ведь они нам тут долго обьясняли, что матч на первенство мира - обычное соревнование, каких много, не надо из него фетиш делать. Главное - Топалов сильнейший в мире шахматист, т.к. у него наивысший рейтинг. А кто этого не понимает, или старается затушевать разными словами иностранными нехорошими, типа меня - тот... см. посты Эдвардса. Или, если лень искать, можно поэта процитировать:

Кто не верит в победу сознательных смелых рабочих
Тот бесчестный, тот шулер, двойную ведёт он игру.

Кто не верит в победу сознательных смелых рабочих
Тот бесчестный, тот шулер, двойную ведёт он игру.

И средь них наш Семен наш боец между прочим
наш рабочий парнишка теперь он агент ЦРУ

Кто не верит в победу сознательных смелых рабочих
Тот бесчестный, тот шулер, двойную ведёт он игру.

Кто е-рейтингом головы людям труда заморочил -
Вот того мы в сортире замочим, ей-богу, не вру!

Не получится. За Фишером и Корчным стояла по крайней мере половина шахматного мира. Они были достойны этого, в мире их уважали. Топалов же как личность ровным счетом ничего из себя не представляет. Я уже говорил об этом. Пускай Данаилов подает хоть в суд по правам человека, хоть в Лозанну, хоть в Гаагу - ничего у него не выйдет.
Не любят их в шахматном мире, и есть за что не любить.

Зря я извинялся перед Вами, СС Любите Вы присочинить

Не было такого.

Суть в том, что рейтинг - объективный и более достоверный показатель силы, чем титул. Это да.
Но вот так сложилось, что престиж титула несколько выше, чем престиж первой строки рейтинга.
А болельщикам Топалова важно заявить свою позицию - мы считаем, что Топалов достоин матч-реванша. Важно потому, что в современных условиях, когда ясности в правилах розыгрыша ЧМ нет - важным становится общественное мнение. Именно поэтому важно заявить свою позицию. И аргументировать её.

Что-нибудь ещё Вам разъяснить, СС?

Титул - более престижен. Рейтинг - более достоверен и объективен.
Собственно, вот из-за этого драматического противоречия копья и ломаются.
Была б система розыгрыша ЧМ адекватной задаче выявления сильнейшего - и проблемы не возникло бы.

Слушая некоторых болельщиков Крамника складывается впечатление, что рейтинг вообще ничего не значит. Так... циферки И Крамник, мол, не стремится быть первым по рейтингу.
Позвольте усомниться. Стремится, конечно же, стремится. Как и каждый шахматист в элите. Вот только не получается у него ничего - се ля ви.

Ошибаетесь, Эдвардс. Общественное мнение как раз таки поддерживает позицию Крамника. На этом форуме, например, кроме вас, вряд ли найдется больше 5 человек, которые так горячо ратовали бы за реванш. Подавляющее большинство против. Против именно из-за личностной несостоятельности вашего любимца. Был бы Топалов другим человеком - возможно, и было бы все иначе...

Так ведь это же типичнейше для Крамника! Владимир склонен к жонглированию словами. Очень жаль, что для некоторых людей именно Крамник сейчас - олицетворение моральной чистоты, этичности.

Это русскоязычный форум, ##DOOM13##. Очень многим, насколько я понимаю, вообще не столь важны наши аргументы - важно то, что Владимир из России. Наш! И вот это раздувание антитопаловской истерии - когда неблаговидные поступки болгарской команды выдаются за преступления против человечности, а неблаговидные поступки оппонентов Топалова не замечаются, оправдываются - всё это лишь попытка подвести "моральный" базис под свои болельщицкие пристрастия. Многие болельщики Крамника выглядят крайне необъективными в своих моральных оценках.

что Вы, Эдвардс, помилуйте

для нас, болельщиков Крамника, олицетворением моральной чистоты и этичности являются Веселин Топалов и его менеджер Сильвио Данаилов

2 Эдвардс
Для меня, например, Крамник никогда не являлся олицетворением верха моральности, этичности и т. д. Образец для подражания в современном шахматном мире найти довольно трудно. (Ананд, возможно...)
Просто ситуация в Элисте многое прояснила для меня в характеристиках личностей Топалова и Крамника. Я понял, кто есть кто. И если до матча я относился к Крамнику довольно скептически, хоть и болел за него; после матча я стал его уважать именно как личность, как человека.
О его сопернике, увы, я не могу сказать хороших слов...
Насчет русскоязычного форума. Знаете сайт chessgames.com? Это международный сайт, крупнейший в мире, абсолютно нейтральный, общаются на нем люди из всего мира. Я внимательно читаю колонки, посвященные Топалову и Крамнику, а также их матчу в Элисте - и что вы думаете? Вашу точку зрения, Эдвардс, там поддерживают от силы 15-20% Остальные искренне одобряют поведение Крамника.