Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 13-й тур. Последний!

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 янв 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Может, кто-нибудь хочет и может обстоятельно написать итоги Вейка-2007 на сайт?
    Типа, что изменилось в шахматном мире? Личная, ярко выраженная позиция по всем ключевым вопросам только приветствуется.

    А то я устал уже быть вещателем. Позади онлайны, впереди Moscow-open...
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полностью согласен!
  3. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Крест, "ВЫ" не просто в праве, а в обязанности :)
  4. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про "кому" тут уже написали.

    Мне бы обиднее всего несомненно было "как".

    Влад.
  5. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Кстати, Топалов играл на турнире 7 партий белыми, а Крамник - 6, а разница между ними всего 1/2 очка. Так что, как ни крути, а не показал Топалов в Вейке убедительного превосходства над чемпионом.
  6. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плюс к этому что в личной встрече у Топалова были белые.
  7. Pallidum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2006
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    С какой стати Топалов должен показывать "убедительное превосходство над чемпионом" ? ))
    Это прерогатива чемпиона. Вот пусть и показывает. :)
  8. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Хм... Как я понимаю, здесь ключевое слово - убедительного? Т.е. убедительного превосходства не показал, зато показал "просто" превосходство, так?
  9. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Ну, раз обогнал таки на полочка, то значит какое-то минимальное превосходство показал. Другое дело, что Топалов выкладывался полностью, а Крамник, как обычно, в некоторых партиях попросту отдыхал.
  10. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Ну дык, давайте посоветуем Крамнику выкладываться полностью, тогда всех рвать будет! :)
    А пока - "маємо те, що маємо" (© Кравчук).

    Перевод: Имеет то, что имеем.
  11. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала можно тезисами обменяться на разные темы ...
    Я бы вот на что обратил внимания (читая жаркие споры здесь анти-Топалов и анти-Крамник).
    Крамник свое творческое кредо обозначил примерно так :
    -черными-на уравнение,белыми-на вязкую затяжную борьбу ...
    Убивает ли этот стиль шахматы?
    -Конечно нет.Разнообразие стилей-что может быть лучше?
    Другое дело,что
    1) кому-то нравится,кому-то нет(мне лично стиль Крамника не нравится)
    2)Как он (стиль конкретного шахматиста-в данном случае Крамника) влияет на достижение спортивного результата:опять же ИМХО -сильные турниры с таким стилем выигрывать сложно (в отличие от матчей).
    3) И вот тогда получается следующее:
    -есть несколько шахматистов супер-класса(Крамник,Топалов,Ананд,Аронян,Раджабов)+кого-то можно еще дописать (а кого-то вычеркнуть)-дело вкуса.И вот надо определить сильнейшего.Одним будет выгодна одна с-ма розыгрыша,другим-другая.
    Что делать ФИДЕ? (если вдруг!-(чего нельзя исключать,учитывая исторический опыт),последует давление c целью изменить с-му розыгрыша уже в этом цикле)?.
    -ИМХО -ничего нет хуже,чем менять правила по ходу игры-то есть надо следовать принятым уже решениям.
    И только после окончания этого цикла ,который завершится турниром за звание ЧМ в Мексике, и определит нового чемпиона (а может чемпион останется старый?),можно будет с участием всех сильнейших шахматистов договариваться о новой с-ме розыгрыша ЧМ.
    Хорошо бы,чтобы это было так!
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я не буду считать мексиканский турнир чемпионатом мира, независимо от состава участников. Звание чемпиона может быть передано только в матче.
  13. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, в истории есть примеры, когда звание разыгрывалось в турнире. Последние слухи гласят, что победитель турнира, если это будет не Крамник, должен будет сыграть с Крамником матч. Вы представляете себе реакцию участников турнира, если слухи подтвердятся?
    Момент сейчас такой, что лучше бы выполнять достигнутые договоренности. А потом переходить к классической схеме - с определением лучшего претендента и матчем.
  14. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот, что я говорил, накрылся теперь турнир в Мексике... :)
    Если еще и Чич ...
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    По мне, так если этот фидешный турнир сорвётся, так это только к лучшему. ФИДЕ надо отстранять от проведения розыгрыша звания чемпиона мира. Липовыми чемпионатами мира и судейством матча Крамника с Топаловым эта организация показала свою недееспособность. ФИДЕ насквозь прогнила, и никаких позитивных изменений в ней не предвидится.

    Понимаю, не было бы единого чемпиона, тогда идея чемпионата мира по круговой системе ещё имела бы какое-то разумное обоснование (хотя я и тут горой за классического чемпиона). Но сейчас-то на фига? Есть единый чемпион, спорить можно только о его номере. Так почему бы не запустить претендентский отбор и перевести систему розыгрыша на классические рельсы? Для меня ответ такой: потому что ФИДЕ не нужно, чтобы была стабильная ситуация с классическим званием чемпиона, всеми признаваемым. Ведь с таким чемпионом надо будет считаться, а Илюмжинов не привык с кем-то считаться. ФИДЕ сделает всё от неё зависящее, лишь бы не допустить оздоровления ситуации с чемпионским званием. С этой шайкой жуликов Крамнику надо воевать насмерть, а не играть в её турнирах.

    Впрочем, это уже повторение давних споров.
  16. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, мы все люди. И элитные гроссы - люди, и уних есть свои интересы, которые они будут отстаивать. Вы говорите правильные вещи, но они неосуществимы практически. Я считаю, что нужно найти путь, который вернет систему розыгрыша звания на нормальные рельсы как можно скорее.
    А вот с этим я не согласен. Для ФИДЕ провал в деле установления четкой и понятной системы розыгрыша звания станет признанием несостоятельности.
  17. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне кажется, главное что показал Вейк, так это то, что время Крамника, Топалова, Ананда - "старых монстров" - уже проходит. Если уже не прошло. Просто время, возраст и мотивация - объективные причины. Даже у Топалова. Посмотрел на его видеозаписи и фото на разных сайтах. Не хочу начинать дискуссии о "таблетках" и проч., но Веселин выглядит ОЧЕНЬ усталым. Не играет, а выглядит... Хотя и с Карякиным стоял подозрительно в любимом Найдорфе, а со Свидлером вообще дал маху... Загнал его Данаилов в своем стремлении "слепить" шахматного Федерера (Шумахера, Бьорндалена - ненужное вычеркнуть). Нельзя так.
    Крамник еще раз показал то, что всем и так давно известно: когда он в более-менее приемлемой форме (шахматной и физической), то проигрывать ему действительно некому. А выигрывать...слишком академично, просто и правильно он зачастую играет. И не было у него выигрыша с Наварой, по-моему. Визуально белые даже особых проблем черным не доставили. Все просто привыкли, что Крамник как раз такие позиции - с малюсеньким плюсом - обычно и выигрывает...
    Ананд очень невнятно отыграл, а "досрочная" сдача Топалову тоже неслучайна: надоедает уже Виши бороться. Лучше к супруге под бок побыстрей :)
    Свидлеру тоже надо отдохнуть: с семьей на Мальдивы или поиграть в крикет.
    Аронян и Раджабов порадовали. В общем, хорошая смена растет. Про Ароняна можно сказать кратко - симпатичный парень + оригинальный талант. Что с ним будет дальше, как далеко он пойдет, предсказать не берусь... Раджабов по игре понравился больше, он в целом, ИМХО, "почище" играл... Если не считать "дебюта" с Наварой...
    Навара очень понравился! Как он не выиграл у Раджабова, ума не приложу. Смотрел эту партию в онлайне, и после ответа черных...а5, подумал, что я бы в блице, почти не думая, сыграл бы жестко d6! Потом уже проверил по компу - согласен со мной комп. Но дальше Навара играл на уровне..не берусь оценить. Необъяснимые пока у него провалы...
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аронян и Раджабов - вне обсуждений. Победители! Из них двоих больше симпатизирую Раджабову. У него, как мне кажется, потолок выше.
    А из самых молодых понравился Карякин. Ему надо научиться самому сложному в шахматах: выигрывать выигранные позиции. Тогда он станет очень силен!
  19. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    -Так почему бы не запустить претендентский отбор и перевести систему розыгрыша на классические рельсы?
    А почему бы сначала не доиграть этот цикл -а потом уже запустить?
    Потому что у Крамника шансов в этом случае будет меньше,чем у других?
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Самое странное впечатление на турнире произвела игра Свидлера. Прямо бросало его из стороны в сторону. То великолепно, то просто ужасно. Два 20-ходовых разгрома на один турнир - многовато будет.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это означает, скорее всего, что талант у человека есть, а силы на данный момент кончились.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это было известно и до турнира. На самом деле Свидлер выступил даже лучше, чем можно было ожидать. Нанес поражение Топалову - это успех! Даже независимо от событий в партии. Петру надо отдохнуть, набраться сил и вернуться на свой уровень.
  23. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Mickey! Кто бы мог подумать! Ну, Михаил Красенков! Ну, дает! Сколько плюс? Обалдеть можно! Поздравляю от всей души.

    И Яна поздравляю! Пусть второе место, но такие партии сыграл! Все же трудно выдержать весь турнир в таком тонусе да еще в 16 лет - ведь вкладывался в каждую партию! Сыграл великолепно, местами вообще совершенно гениально. Желаю стать чемпионом мира, а то развели каких-то Карлсенов и Карякиных, дохловато играющих!

    А вообще, и Ян и Михаил доказали, гостевая КС рулит! За кого crestbook болеет единодушно - тот всех обыгрывает, не важно в Норвегии или в Голландии или даже у чорта на рогах. :)
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    +1
  25. ivanchopov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.01.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Четвертое место Крамника показало что он тоже сильный шахматист!
  26. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Чемпион мира доказал, что он тоже очень сильный игрок"
    ©, З.Тарраш, 1895 г.
  27. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Поскольку оставить коммент на самом crestbookе почему-то не получается (трижды честно пытался), то оставлю его здесь.

    Это ответ на примечание crestа к партии Карлсен-Широв (он слегка отличается от того, который я собирался отправить):


    27. Rg3, действительно сильный, заслуживающий внимания ход. Единственная защита - Rf8, препятствуя Nh5. Теперь на это можно смело брать коня и чёрным ничего не грозит: конь на f5 связан из-за недостаточной защищённости ладьи на f1.
    Совсем плохо 27. ... Nb2 (попытка с темпом привести "лентяя" на b6 к месту развития основных событий) чёрные просто берут на b2, потом жертвуют на g6 и завершают партию прямой атакой.
    Если же 27. ... gf, то 28. Nh5 29. Qd4 Nxg7 30. Qxd1 Rxd1 и в эндшпиле у белых как минимум лишняя пешка +-

    Но и после 27. ... Rf8 чёрным несладко. Слоны белых ну очень страшные твари: 28. Nxg7 Qxg7 (с перестановкой ходов пришли к позиции из партии :) ) 29. Rgf3!? (вместо e5, как было в партии) Ne5 30. R3f2 Nbc4 31. Bb3 и у белых приличный позиционный перевес (где-то в пешку)

  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.970
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да там наверное премодерация: коммент отобразится лишь после просмотра модераторами.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Трактатор, отныне у вас все будет получаться с первого раза. И без всякого участия редакторов.
    Это мое упущение - не изменил вовремя статус вашего ника... Теперь все в порядке. И у Мобуту тоже. Хоть он и фанат неправильной программы. :)

    P.S. Трактатор! Бросьте вы эти премудрости с выставлением диаграмм. Обкладки фена позиции (извлеченного из Бейза) тэгом
  30. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Спасибо :)

    Да. Ни хрена там чёрные не держатся :) У них не позиция, а решето. Оценка ползёт вверх медленно и уверенно. Белый ферзь идёт на a7 и пешки ферзевого фланга становится не чем защищать.
  31. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +2
  32. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из статьи Васильева
    Ура! А я не был уверен, что Яна позовут. Теперь, действительно могу его поздравить! Ну а Михаил - вообще гигант!
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Яна, как и Михаила, надо было уже в этом году в "B" позвать! :)
  34. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ян и Михаил! Через год буду за вас болеть! Желаю вам удачи. Мне кажется, что возможностей Михаила Красенкова в лучшей форме как раз хватит на то, чтобы выиграть турнир B. А о возможностях Яна я просто молчу. Надеюсь, что Ян заставит нас по-новому оценить предельное значение символа, являющего собой положенную на бок восьмерку.
    Удачи, ребята!
  35. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Присоединяюсь ко всем участникам форума! Яну большое спасибо за бескомпромиссную игру. Михаилу - за волю к победе!
    На самом деле, я не сомневался, что именно они выиграют турнир С. Может, не думал, что настолько великолепно, но что первые две строчки будут у Красенкова и Непомнящего, я, в принципе, не сомневался.



    А в турнире В болел за Яковенко и Бологана. Хотя все равно оба выступили неплохо. А Эльянов заслужил своей игрой место в турнире А на следующий год.

Поделиться этой страницей