Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 12-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 янв 2007.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предъявил или заявил, что она у него есть, и он готов ее предъявить? Я у МиГа видел только информацию о том, что Беллон утверждал, что у него есть эта запись, но я нигде не видел сообщений о том, что он ее фактически кому-то предъявлял. Если бы он ее передал, скажем, в суд или в ФИДЕшную комиссию по этике - был бы такой грандиознейший скандал, что ФИДЕ Топалова точно дисквалифицировала бы. А пока все тихо.
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Крамник не произнес "заветное слово "ничья"", а только посмотрел на Топалова, который кивнул.
    Почему партию играли до той позиции? Потому что никто не хотел ничью предлагать, вот почему :) Поэтому я согласен с версией что Крамник ничего не говорил, а только посмотрел на Топалова (версия The Week In Chess, кажется).
  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Черт их разберет (ни времени ни желания погружаться в розыски нет). Но обычно журналисты не бросаются словами насчет наличия записи. Потому как в случае судебного разбирательства в отсутствие аудиозаписи обе стороны могут утверждать свое, и проверить истинность таких утверждений затруднительно. А вот запись - она либо есть, либо нет. И если было сказано - есть, а потом выяснилось - что нет, то дело журналистом проигрывается сразу - потому что ложь очевидна.
  4. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Итак, появились новые факты, свидетельствующие о шулерстве Топалова. Сколько веревочке не виться, а кончик будет !
  5. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    И что это за факты?
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но для этого дело должно дойти до суда, а оно не часто доходит, да и сейчас вряд ли дойдет. А просто поверить на слово в таком вопросе не очень получается - больно ставки велики.
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не то чтобы это имело какое-то особо важное значение, но "истины ради": Крамник произнес слово "ничья". Если Вы пойдете по ссылке, которую я дал (http://surov.livejournal.com/33517.html#cutid2) и просмотрите последний (самый нижний на странице) видеофрагмент, то на третьей секунде совершенно отчетливо слышно слово "ничья", причем этот звук идеально совпадает с движением губ Крамника. Я уважаю TWIC и доверяю этому источнику, но своим глазам/ушам я доверяю все же больше! :)
  8. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Дело происходит не в какой-то отдаленной или безразличной для "пострадавших" стране, а в Испании, где Данаилов и Топалов постоянно проживают, имеют спонсоров (а значит, заинтересованы в хорошей репутации) и т.д. Поэтому, если они уверены в успехе, ничто подать в суд им не мешает - коль скоро публикация, очнвидно, нашумела. Если редакция не может предъявить доказательств достоверности интервью - с большой вероятностью дело будет истцами выиграно. А если речь идет о том, что интервью вообще не давалось и полностью сфабриковано - это скандал, и для газеты могут быть тяжелые последствия. В Англии, например, это была бы огромная (миллионная) сумма, и в подобной ситуации колебаний у "пострадавших", подавать ли в суд, просто не бывает. Не думаю, что Испания очень отличается.
  9. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, что ж, Вы меня убедили - но это означает еще одну "черную метку" против Топалова...
  10. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Муркенштейн,
    ну и вопрос ты задал Bonvivant-у! :)
    Теперь ему, бедному, надо провести свое собственное расследование насчет языка глухонемых и тайных массонских жестов...
    Нелегко ему будет... :(
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Наметили Вы его черным, Amati, наметили...
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, thenewone - Топалов "наметил" себя в моих глазах сам, потому что поведением своим и своей команды за несколько месяцев превратил меня из своего болельщика в жесткого критика. И мне от этого довольно грустно...
  13. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    "22.Qd3 Ох и быстро играют молодые дарования! Не угнаться! Между тем последний ход белых - новинка!" - Manowar комментирует партию Карякин - Карлсен
    Этак скоро новинки будут в эндшпиле...
  14. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Посмотрел обзор 12 тура на chesspro. Ту партию, которую я комментировал здесь.

    Или я чего-то не понимаю, или наши старшие товарищи комментируют некачественно :)
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да они уже давно и там встречаются!
    Хороший пример такой новники приводит автор предисловия к книге Шерешевского "Стратегия эндшпиля"...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во времена "оно" оно действительно было редкостью. А сейчас - практически в каждом дебюте есть теоретически важные окончания! Даже в сицилианке и в старушке...
    Вспомните, к примеру, 5-ю партию матча Крамник - Леко. Тот эндшпиль "4 на 3" соперники получили не сделав ни одного своего хода - по памяти.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Трактатор, поздравляю с успешным дебютом! Хорошо написали, метко подметили тонкости.
    А вот товарищей, особенно старших, погодите критиковать. Я - как самый старший - позволю себе туманный афоризм:
    Качество анализа проявляется с седьмой на восьмую...

    Надеюсь, его проверить.
  18. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Crestу: Спасибо! :rolleyes: Очень бы хотелось, чтобы Вы проверили. Поскольку момент принципиальный. Мне самому интересно, прав я или нет.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Трактатор

    А в чём принципиальность спора - общие выводы же вроде совпадают? Я вас обоих понял так: 32.Nd4 - интересный ход, не выпускающий перевеса, хотя естественное продолжение 32.h4 не хуже. А уж кто какие варианты привёл - дело десятое. Да, у тебя они вроде надёжнее. Но и у Ланды есть неплохой вариант: 32.Nd4 Bc5 33.Nb5! Может, на него Навара и ориентировался? :) По-моему, логично - пускай Пономарёв просаживает время на думки о том, можно или нельзя играть Bc5, найдётся ли там мат. Пока он думает, нахаляву тоже поищем. И если мата за вражье время не найдётся, то сразу возвратимся на b5. В итоге противника сравнительно честным способом нагреем несколько минут времени, без особой порчи своей позиции. Под цейтнот - самое оно. Пономарёв не захотел, чтобы его прокатили на таком аттракционе, и потому воздержался от Bc5. А жертвы, цугцванги и эндшпильные маты в центре доски оба молодых прагматика оставили этюдистам. Как тебе такое объяснение? :)

    P.S. На комп это не ставил, так что может и чушь какую несу.
  20. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Так Ланда, по-моему, прямым текстом говорит, что Nd4 - неточность (иначе к чему эти заявления про зевки ладей в ихней партии?) и приводит какой-то странный вариант после Ne5, а по мне, так это сильнее, чем h4. Вот там Наваре, действительно, пришлось бы потрудиться. И не факт, что там бы он в цейтноте выигрыш нашёл. И главное, Пономарёв, похоже, видел раздачу, поэтому и не пошёл Bc5.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вообще занятно сравнивать обзоры сhesspro с крестбуковскими комментами. Только для удобства надо, чтобы и там, и тут были чётко указаны ошибки (вопросительными знаками) и были даны оценки. И если они вдруг расходятся, то ...
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня тоже есть темы для спора... :)
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пока для удобства вывалю ссылочки

    http://www.crestbook.com/?q=node/279 - 12 тур на CrestBook, обзор
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/weik28.html - 12 тур на chesspro, обзор

    Онлайны:
    Карякин-Карлсен http://online.crestbook.com/m-wijk07-12.htm Manowar (сравнивать надо с обзором на chesspro)
    Широв-Аронян http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_271.html Maks (сравнивать надо с обзором на CrestBook)

    Топалов-Крамник:
    http://online.crestbook.com/wijk07-12.htm - Crest
    http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_272.html - Коротылёв
    (сравним двух монстров коммента)

Поделиться этой страницей