Выборы в Беларуси

СОБРовцы избивали беззащитных стариков и девушек (видео)
http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/26/video

Soplik, Ваши диктаторы - ангелы по сравнению с нашими демократами. В приснопамятном 1993 у нас расстреливали народ прямой наводкой из танков.

у нас в 93 растреливали из танков людей, начавших _вооруженный_ государственный переворот. желающие просто поорать "банду ельцина под суд" имели это удовольствие потом еще много лет в свободном доступе и с должным обеспечением телеэфиром.

Georg, я вижу у Вас есть простые ответы на сложные вопросы. У нас с Вами разные группы крови.

В Москве Лужков (тоже известный демократ) чикаться с митингом в поддержку белорусской оппозицией не стал.

http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=7568056

Да, Морковкин, тут нужно россиянам задуматься...

хрена ли тут думать, трясти надо ©

Против кондидата в президенты А. Козулина возбуждено уголовное дело.

Интересные новости из нашей страны. Вот уже неделю о лукашенко ничего не слышно. Он пропал после пресс-конференции иностранным журналистам. На которой вес себя несдержанно, местами даже аргессивно. Очень резко воспринимал неудобные вопрсы. Также были заметны очевидные круги под глазами,несмотря на толстый слой грима.
Пресс-центр сообщает, что Лу работает с документами (ничего не напоминает)
На фоне всеобщего ажиотажа по поводу его исчезновения, БелТА передало официальное сообщение, что церимония инаугурации переносится, причем состоится в первой половине апреля (т.е. неопределен срок(!)). На Лу это совершенно непохоже, за 12 лет такое впервые. На запрос по поводу исчезновения президента БелТА заявило, что президент провел совещание, и даже озвучило его заявление, хотя по ТВ ничего показано не было. Все это очень и очень странно, главный герой всех белорусских телеканалов не появляется в эфире уже неделю, несмотря на серьезный ажиотаж по поводу его пропажи. В белорусской и даже в российской прессе появились публикации по этому поводу.
вот статья на одном из сайтов оппозиции, с фото пресс-конференции.
http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/28/ploho

Вчера ко мне прибежал взволнованый сосед и сообщил, что по France Info только что передали, что некоего участника митинга в Минске осудили за оное участие на 15 лет. Я пытался его убедить, что это нонсенс, что
вероятно истинный срок задержания был в 365 раз меньше. Сосед из вежливости соглашался, но не верил.
Эта история дает хорошее представление об уровне достоверности освещения событий в Белоруссии (а также на Украине и в самой России) во французской прессе.

Козулину грозит от 3-х до 10, на него заведено уголовное дело за организацию беспорядков с использованием взрывчатых веществ. видимо надувные шарики с взрывателями в виде гвоздик сильно напугали ОМОН.

Еще показательно, что гос СМИ заявили о 8-ми пострадавщих ОМОНовцах и от 1-го до 5-ти демонстрантов.
Это что же у нас за элитное подразделение, одетое в скафандры со щитами и шлемами, если оно понесло бОльшие потери, по сравнению с демонстрантами, половина из которых женщины и старики?
http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/27/travma

Это мне известно, и ничего хорошего в этом нет. Но согласитесь, есть небольшая разница - предьявить обвивение с теоретически возможным сроком осуждения 3-10 лет или за два дня проштамповать приговор на
15 лет. France info сообщала последнее

Ну, например, это может свидетельствовать о том, что демонстранты нападали на омоновцев, а те только защищались своими щитами. Вам такой вариант в голову не приходит?

Может быть, диоксины?

Штирлиц, полно видеозаписей подтведждающих то, что демонстранты были настроены исключительно мирно. ОМОНовские суки догоняли их и били. Один человек с ЧМТ, имя и фамилия которого известна, был увезен неизвестно куда, многие уверены, что он погиб. Попробуйте запостить нечто подобное на белорусском форуме http://forums.tut.by/ubbthreads.php
уверяю, за такие посты там едят живьем, тем более, что после исчезновение Бацьки там активность КГБэшников резко упала.

Соплик, честно Вам скажу, меня совершенно не волнует, как отреагировали бы на мои речи на белорусском форуме, если бы я вздумал туда что-то запостить. Тем более, что делать этого я не собираюсь... И что такое ЧМТ?

ЧМТ - черепно-мозговая травма. У нас после известных событий это устойчивая абриватура. Я просто пытаюсь оградить Вас от заблуждений. Вы там не были, я был.

Статья из газеты Советская Белоруссия
Оцените белорусских журналистов - представителей государственной прессы.
————————————-
Мать рядового Лосева:

«Они целились в мое сердце»

Солдат, молодой защитник Отечества, всегда пользовался у народа любовью, потому что армия у нас не наемная, не сословная, а по?настоящему ? народная. В новой Беларуси, которая не забыла войн, но живет мирно и не имеет к соседям территориальных претензий, военный человек, солдат срочной службы ? общий сын. За него переживают все матери, им гордятся все отцы, на него хотят походить все младшие братья.

Наверное, поэтому с таким ужасом и болью смотрели мы по телевидению за мучениями рядового российского солдата Сычева, которого зверски изувечили в казарме...

? У нас такого произойти не может, ? говорили в те дни в Беларуси, ? не такие у нас люди, чтобы причинить зло солдатику, который выполняет свой самый главный мужской долг по защите Родины.

Но жизнь оказывается беспощаднее. Когда небольшая группа, потворствуемая авантюристами?политиками, попыталась в субботу организовать в Минске беспорядки, то на защиту общественного порядка, согласно приказу, выступило подразделение внутренних войск. Это не какая?то карательная миссия ? это конституционная обязанность солдат внутренних войск, призванных по закону обеспечивать общественный порядок.

Командиры и старшие оперативные начальники делали все возможное, чтобы обошлось без столкновений и тем паче без пролития крови. Но перед солдатами была ослепленная злобой толпа, которую Козулин призвал... выдвигаться к охраняемому объекту (проще говоря, спецприемнику управления милиции Минска), где содержатся арестованные преступники всех мастей. Для чего? Что это за «штурм Бастилии»? Политические авантюристы, призвавшие распаленную толпу «идти на Окрестина», плели рассчитанный на дураков вздор, что они «принесут цветы». Но эти подразумеваемые цветы были зловещего цвета, а в действительности толпа несла штыри, булыжники и бутылки...

На пути толпы встала солдатская шеренга. И тогда «тихие мальчики», «интеллигентные девочки» бросились врукопашную. На кого? На своих сверстников, на своих братьев.

Телевидение показало всю мерзость поведения толпы.

Нормальные люди содрогнулись, столкнувшись с оборотной стороной медали «голубых революций» и «ненасильственного протеста».

Да, мы видели по ТВ, как озверевшие потомки французских эмигрантов убивали своих полицейских. Но что, какая сатанинская сила должна была совратить молодых белорусов, чтобы они решились убивать своих братьев? За что? За предвыборный позор Милинкевича и Козулина? За отсутствие у них «процента»? Непостижимо! И как же хрупок человеческий, по выражению Декарта, тростник, если школьница?старшеклассница, любительница стихов Бодлера и поклонница полонеза Огиньского, готова растерзать такого же мальчишку только потому, что он преградил ей дорогу к тюрьме на улице Окрестина.

Конечно, толпа, в особенности разъяренная и потерявшая все моральные ориентиры, состоит из микрокосмоса заряженных частиц. Громила, надевший рясу священника и бьющий крестом (!) по голове солдата, ? это клинический случай. Козулин, как азартный игрок, возомнивший, что пробил его звездный час, ? тоже психологически понятен. Мы уже писали, что Милинкевич, не нашедший других аргументов, кроме как обещания «избавить от страха», убедился, что означает эта брутальная мысль на практике. Избавить неискушенную молодежь «от страха» перед законом, перед моралью, сделать ее готовой искалечить выполняющего свой солдатский долг белорусского хлопца ? это страшная политическая ответственность. Поэтому Милинкевич не пошел «штурмовать» окрестинский спецприемник, может быть, в последнюю минуту он вспомнил о здравом смысле. Козулин, заигравшийся в герои, похоже, лишен и этого качества.

Но дети, дети!

Слабой и нежной рукой школьницы?старшеклассницы они бросали камни, норовя побольнее поразить, изувечить, выбить глаза.

У этих девочек и мальчиков есть отцы и матери?..

И что они, их отцы?матери, могут сказать сегодня витебчанке Ирине Лосевой, чей сын Слава, солдат второго года службы, получил опасную для жизни травму? Наш корреспондент разговаривал с солдатской мамой. Ее голос дрожит, как раненая птичка:

? Когда мы увидели на экране нашего мальчика с перевязанной головой, это был ужасный шок. Я не знаю, как выдержала. Первым желанием было все бросить и лететь в Минск. Хорошо, что через час Слава позвонил и успокоил. Он у нас парень неизбалованный, мечтал идти в армию, гордился тем, что его отец ? военный. До сих пор не могу понять, как можно довести себя до того, чтобы стать извергом, бросить камень в глаз своему же, белорусскому, солдату. Какие здесь нужны слова, какие дискуссии? Мне бы хотелось посмотреть в глаза той, которая родила и воспитала изверга. Я ? женщина, я никому не желаю зла. Но каждую ночь я шепчу одно: тот, кто бросил камень в моего сына, целился в мое сердце.

Рядом с рядовым Лосевым излечивает рану рядовой Максим Фадеев. Его отец Игорь, коренной минчанин, лишь крепко сжимает зубы:

? Максим мечтал о службе, он не любит красивых слов, молчаливый. Перед самыми проводами в спецназ 3214 сказал, что счастлив тем, что будет защищать людей. И вот грянул его час. Максима серьезно покалечили, но я уверен, что он залечит раны и вернется в строй. А про мое отношение к тем, кто все это устроил, кто отработал «телевизионную картинку», лучше не спрашивайте. Я ? мужик откровенный, могу и без дипломатии резануть. Мне, понимаете, и за сына обидно ? лучше бы я взял себе его боль, и за «политиков», которые свое желание повластвовать переворачивают так, будто у нас в стране тут общество разделилось. Ерунда полная. Никого не хочу оскоpблять, но всех этих бэнээфовцев с косичками у нас если наберется тысяча?другая, то хорошо. Так что ж, кланяться перед ними, подчиняться? Но и самосуда быть не должно. У нас есть государство, так что тот, кто искалечил солдата, должен ответить по закону.

А ведь как подло били белорусских солдат! Наш собеседник рядовой Тарасюк рассказывает:

? По приказу мы встали в боевой порядок и преградили улицу. Несколько минут была пауза, а потом в нашу сторону полетели камни, палки и бутылки. На нас налетели как дикие звери. Конечно, мы бы не отступили, но злоба была ни с чем не сравнимой. Я видел глаза нападавших, это были глаза бессмысленных убийц. Я не успел увидеть, как мне в бок вонзилась палка. Спасибо ребятам, которые оттащили меня в безопасное место и оказали помощь.

Рядового Андрея Пархимовича какой?то подонок норовил ударить коротким штырем под защитный шлем. То, что такой удар мог привести к смерти, он, наверное, знал... Но бил и бил под шлем...

По сообщению замначальника Республиканского госпиталя Леонида Кузьмича, было госпитализировано 11 солдат и сержантов. Наиболее пострадал рядовой Александр Тарасюк ? у него многочисленные ушибы грудной клетки и поясницы. «Били насмерть», ? коротко прокомментировал раненый.

Обо всем этом не передает «Евро-ньюс» и не пишут корреспонденты зарубежных СМИ, ради которых политические провокаторы устроили в Минске страшный спектакль. Серьезно раненных белорусских юношей они не замечают. Зато моральные мучения бывшего польского посла, который, как ночной тать, приехал в другую страну и тайно подзуживал людей, ? подаются западной публике в интонациях голливудских блокбастеров. 30 раз на экране «Евроньюс» показали какого?то пожилого человека, который, очевидно, принес на Окрестина передачу задержанному сыну и теперь в бессильной ярости бормочет зарубежным корреспондентам: «Диктатура!» Конечно, не к лицу и тяжеловато ходить деду с пакетом к тюремной проходной. Но было бы гораздо красивее, если бы его сын или дочка не пытались избить, а то и убить своего сверстника только потому, что их одурманили обещания «избавить от страха». Разумеется, современный человек не должен бояться ни ведьм, ни бесов, ни домовых. Но должен бояться преступить закон и знать, что тот, кто дотронется рукой до представителя власти, исключает себя из семьи цивилизованных людей. Власть нельзя трогать руками ? будет больно!

Очень корректная заметка...
По хорошему надо бы евро гавриков на стройку Западная Сибирь - Китай
Мягок, мягок Лукашенко... Но кстати там половина из Москвы ...

http://www.lenta.ru/articles/2006/03/28/belarus/
Соплик, Ваши комментарии ?

Bonvivant, это давно забытая провокация властей. Было объявлено о том, что Милинкевич с Козулиным разругались на нет. Это было очень быстро опровергнуто. Недавно Миленкевич пытался навестить Козулина в СИЗО, но его не пустили, он ему выказывает постоянную поддержку. А 25-го числа нам просто не дали собраться. Официальная формулировка - На площади убирали каток, поэтому ее оцепил Спецназ. Люди ходили вокруг и не знали где все собираются, я сам ходил вместе с семилетним братом. Совершенно случайно узнал, что люди в Купаловском сквере. Там люди подходили постоянно и толпа увеличивалась, когда это заметили, милиция перекрыла все подходы. После этого оцепление работало "на выход". А то что 25-го народу вышло много в этом нет сомнений, люди заметили, что милиция до этого не применяла силу, и не побоялись выходить. То что я шел с ребенком - тому подтверждение. После митинга Козули призвал пойти к приемнику распределителю на улице Окрестина, чтобы принести цветы, тем самым выказать поддержу политзаключенным, Милинкевич эту инициативу не поддержал, вот и все. Причина тому очень банальна -растояние от Купаловского до Окрестина 11 км. Власть из этого поспешила раздуть скандал. Разгон был жестокий, направлен против мирных людей не оказывающих сопротивления. По всей видимости 1 человек был убит. В 110 посте есть ссылка, там видео разгона, несправедливо проигнорированное "родным" ТВ.

PS е, мне Ваш юмор непонятен и даже противен. Уроды убившие человека жалуются на ранения. Найдете хоть одну фотографию на которой бьют горилу в скафандре? Их нигде нет, зайдите на помойку откуда эта статья
www.sb.by
посмотрите на фото, которое выложено там, на нем разъяренная толпа убийц? А уж они бы постарались смешать с ***м оппозицию.
Циничнее этой статьи я ничего не читал.
Е, я был о Вас более высокого мнения.

Е, я был о Вас более высокого мнения.
===
Или более низкого...??? ... е-рейтинг он не знает где верх, а где низ...
===
Я империалист... Ярый противник расчленения славян и поглощения славянской культуры Римом
Так что оставь надежду всяк сюда входящий...
Но главное, что несколько сотен купленных и одураченных пацанов ИМХО действительно заслуживают порки, не потому что они против Лукашенко, а потому что пляшут под дудку западной культуры...
===
PS вообще то следует избкгать личностных оценок... Говори о содержании ...

Soplik, то, что на очередной митинг Вы пошли вместе с маленьким братом, только подтверждает, что действия властей были до этого чрезвычайно мягки. Вы уверовали в свою безнаказанность и отправились громить отделение милиции. В какой стране мира эта провокация прошла бы на ура? Может в США? К чести Миленкевича он вовремя понял всю бессмысленность этой затеи. Вы и Козулин ? нет. Ознакомившись с вопросом, полагаю справедливым, если этот новый поп Гапон отправится на нары.

e271 - что Вас не устраивает в Западной культуре? Какую альтернативу Западной культуре Вы видите? Вы против демократических ценностей?

Я считаю, что Лукашенко пока силен. Я верю, что большинство граждан Белорусии поддерживают Лукашенко. Но, при нулевой свободе в СМИ иначе и быть не может. Где равные исходные возможности? Например, в доступе к СМИ? (Не говоря уже о подозрениях в физическом преследовании политических оппонентов со стороны белорусского Президента). Неужели Вы за диктатуру?

В Западной культуре меня не устраивает Западная культура
В Китайской - китайская
В Исламе ислам
Я абсолютно против абсолютизации "демократических ценностей" посколько абсолютно уверен, что для реального оптимального управления обществом анархия, монархия, диктатура, коммунизм, социализм, демократия и тд и тп применимы в зависимости от ситуации ...
===
Какую альтернативу Западной культуре Вы видите?
Славянскую культуру

Реакция Российской прессы

http://www.newizv.ru/news/2006-03-27/43164/&grade=2

Полторы тысячи человек для того чтобы принести одну гвоздичку. Хм. Обратите также на взаимные обвинения лидеров оппозиции (в конце статьи). Несколько расходится с заявлением Soplik-a. Не так ли?

Читайте www.mk.ru и www.gazeta.ru а не ту херню которую Вы мне подсунули. Уже давно известно, что сайт Козулина был взломан белорусскими спецслужбами, которые разместили эту инфу. Поначалу белорусские форумы шумели по этому поводу, даже оппозиционеры чуть не разругались, после прояснения ситуации все мгновенно утихло. А некоторые продажные уроды-журналисты продолжают активно это использовать.
———————————
"Я считаю, что Лукашенко пока силен. Я верю, что большинство граждан Белорусии поддерживают Лукашенко"
А я живу в Беларуси, и у меня другая точка зрения. С первым предложением согласен, но силен он не засчет всенародной любви. Ему даже несчастных 30-40 человек для акций протеста возле посольств приходиться сгонять из универов вместо занятий. Обидно, что Вашей точки зрения придерживается большинство россиян. Даже опрос за кого бы Вы проголосовали на выборах президента союзного государства, порядка 80% предпочитают Лукашенко Путину. Просто Вы не знакомы с ситуацией в нашей стране.
——————————-
Е, Вы читали статью? Вас не стошнило? отличная статья?

" Громила, надевший рясу священника и бьющий крестом (!) по голове солдата, ? это клинический случай." - вас не возмутила такая фраза?

"Ее голос дрожит, как раненая птичка" - как Вам стиль?

"Я видел глаза нападавших, это были глаза бессмысленных убийц" - а как Вам этот неразбавленный маразм?

"где содержатся арестованные преступники всех мастей" - нет слов... это про администативно арестованных, которых, кстати, еще не осудили.
"Телевидение показало всю мерзость поведения толпы" -наглейшая ложь.
—
"Но главное, что несколько сотен купленных и одураченных пацанов ИМХО действительно заслуживают порки, не потому что они против Лукашенко, а потому что пляшут под дудку западной культуры..."

- также женщин девушек и стариков. я лично знаком с несколькими из тех, кто там был, уверяю им ничего не платили.
- порка, кстати, закончилась(99,9%) смертью одного из парней.
А на украинском майдане миллиону человек тоже платили по 10 баксов в день?

И Вам следует напомнить, что мы общаемся не как Россия и Беларусь, а как россиянин с белорусом, поэтому мы равны. Империалистические наезды тут ни к чему.
Вообще Е, мне позиция понятна, больше реагировать на Ваши посты не буду.

Неужели тут нет тех, кто придерживается моей точки зрения? Люди не молчите, мне нужна поддержка. Иначе окончательно разочарусь в россиянах.

Соплик я уже давно не россиянин, поэтому мое мнение не изменит Ваше мнение о них.
Лукашенковская пропаганда, конечно, дубовая, и ей никто не верит. Но и Вашему мнению я не очень доверяю. Мне кажется Вы смотрите на оппозицию сквозь розовые очки. Как только негатив про оппозицию появляется - сразу работа спецслужб.
Мне кажется, что Лукашенко будет у власти, пока его ближайшее окружение не взбунтуется
А к Вам лично у меня большая просьба - берегите себя. Демократия еще придет в Белоруссию, и поверьте, Вам нужно будет крепкое здоровье, чтобы пережить то смутное время, которое придет вместе с ней.

Посмотрел я указанные сайты. И что? Ну да были пострадавшие, были задержания. По вполне нормальной статье - проведение несанкционированного митинга. Другое дело, что непонятно как митинг против власти может быть санкционированным. Но такое у вас законодательство.

Теперь интересный момент.
http://www.mk.ru/numbers/2097/article72188.htm
Читаем в указанном Вами издании, что демонстранты, оказывается, не цветы несли к задержанным, а шли к церкви Петра и Павла, чтобы отслужить молебен Ложь, чтобы выглядеть правдоподобной, должна быть по крайней мере синхронной.

Soplik, я раньше полагал, что Вы просто человек, легко поддающийся внушению. Теперь мне кажется, что у Вас какой-то странный умысел. У Вас написано
> Таковы мои принципы, если они вам не нравятся, у меня есть другие
Пришло время задействовать этот ресурс.

"Революции - это всегда зло. Всегда!"
Ох уж мне эти дубовые оценки в абсолютных очках Нет в этой голове потомка знаменитого двоюродного деда вряд ли есть место для е-рейтинга
===
"> Таковы мои принципы, если они вам не нравятся, у меня есть другие
Пришло время задействовать этот ресурс."
ГАТ Морковкин, хорошо сказал, а ведь признайся что стырил ...

Е, а почему ты считаешь, что культуры надо противопоставлять?

ИМХО конечно, народ поумнее меня поправит,
НО Культура - это организация той среды в которой я родился, адаптирован и живу...
Культура - явление информационное а не материальное и если в одной комнате может жить два человека, то в одной "стране" жить две культуры не могут УТРИРУЮ КОНЕЧНО. Но это так же, как в одной тарелке не бывает борща с киселем...
Повторюсь, чукча с мобильником уже не чукча...
Взаимообогащение культур? Не знаю вопрос ооочень тонкий ... На формальном языке может быть так
Встречаются две культуры...
Каждая из культур выделяет территорию для совместных экспериментов в итоге получаем три территории
Чукотскую, американскую и чукотско-американскую и смотрим где успех выше с точки зрения адаптации к внешним условиям...