Тренерская

Discussion in 'Мастерская' started by player09, 8 Feb 2009.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это разные вещи.
    Много легких заданий - это упражнение на отработку "короткой тактики". Это толь одна часть работы над тактикой. Противопоставлять это серьезной работе над сложными заданиями не стоит.
    А что касается час-полтора на 12 заданий, это не так страшно. Просто при решении надо не просто "решать", а отрабатывать алгоритм решения проблемы в условиях ограниченного времени. Условно: Определяются комбинационные мотивы позиции, слабости противника, которые могут быть использованы, наши фигуры, участвующие в атаки и фигуры противника, участвующие в защите, способы изменить существующий баланс (убрать защиту или добавить нападение), есть ли у противника контригра (это влияет на то, должно ли решение быть форсированным) и т.д.
    Многочисленное повторение решения комбинационных позиций по заданному алгоритму, позволяет отработать его до автоматизма и переходить к решению более сложных проблем.
    А просто "решение" ради решения - это жевание резинки с целью насытиться - процесс вроде идет, а насыщения не чувствуешь...
  2. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Еще меньше задач на то, что Капа называл "маленькими комбинациями", в результате которых материал отыгрывается, но у противника получаются длительные позиционные дефекты. Или когда форсируется переход в выигрышное окончание.
    Любитель_ likes this.
  3. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вот в глаз попал! Так мне и сказал тренер, что нужно довести короткую тактику до автоматизма, тугодум, говорит, ты, тормоз каких мало, вроде шаришь что от тебя просят, но как то через анус к гландам подходишь. Ну а если в сложных для меня заданиях попадаются варианты на очередность ходов (идея ясна, но можно так, а можно эдак) или какие то заковырки, то я записываю в решение эти тупиковые веточки. Ну и мои предварительные выводы подтвердились, советы и наставления необходимо фильтровать.
  4. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вот поэтому я крайне настороженно отношусь к помощи зала (форумов). Как говорится, "мне кажется"...., "К примеру, если " и далее пример вообще мимо и т. д. Мне вот не кажется, т.к. я прочел и вступление и порядок работы с материалами, которые выбрал для занятий.
  5. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Вы написали что у вас второй разряд по Конотопу, при этом вы решаете 12 задач для 3 разряда час-полтора...
    Если бы вы сказали что решаете задачи для 2 разряда с затратой такого кол-ва времени то и разговора бы не было!
    Я решал задачи Конотопа, и прекрасно помню что там написано про время!
    Причем я тратил так же час полтора как и Вы когда решал задачи для 2 разряда, терпеливо записывая ходы
    в тетрадь а не просто указывая один единственный ход, который часто можно увидеть просто интуитивно,
    не проверяя вариантов.
    Так вот начал я с задач для второго разряда, так как решил что для меня будет оптимально.
    После этого, ради интереса, я перешел не к этапу выше, а наоборот. Решил порешать тесты для 3 разряда.
    И о чудо, среднее время решения 12 задач из того сборника, занимало лично у меня не более 30 минут!
    Задачи там гораздо проще! Поэтому я и высказал свое мнение.
    Слова мне кажется, я пишу потому что я не тренер и даже не сильный первый разряд, следовательно
    я не могу писать "Я уверен!"
    И Вас никто не заставляет прислушиваться к совету, который вам не нравится.
    Форум, как мне кажется, для того и существует чтобы делиться мнениями о том или ином!

    А уж какой совет вам подойдет, решать конечно только вам!
  6. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Soniq, не обижайтесь, пжл, на меня, извините. А что до Конотопа, так там если за 2-й р-д делаешь на 100-98% правильно, то в разрезе тактики сила примерно 1-го., во всяком случае так написано русским по белому (короче, это не важно). Ну и я тоже спустился до начинающих и 4-го. Трудно пока сказать, так в одно ухо можно по телефону говорить, в один глаз в телик зырить ну и за час 50 заданий решить (4 теста). Вот и комбинирую: ЧессТемпо (с телефона) и легкий Конотоп - будни, часа по два в среднем за день выходит, а в выхи, один день, - что-то сложное, Березин 2-я ступень (1-ю не могу найти:( ), тот же Конотоп.
    Soniq likes this.
  7. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Про Березина я раньше не слышал....А ЧессТемпо хороший кстати сайт!

    P.S Никаких обид;) , я просто пояснил почему я выше так написал.:)
    Глянул про Березина...смотрите личку.
  8. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    [/quote]


    P.S Никаких обид;) [/quote]
    И это главное:beer:
  9. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    КРАЙНЕ настоятельно рекомендую!!
    Решать добросовестно, без доски. А потом еще и по второму разу повторить!
    Rotation of DSC06246.JPG
    Кстати, попробуйте решить 331-ю задачку с обложки! За белых (сложность 8), а потом за черных (сложность 3)...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Белые: Шах, хрясь с шахом, хрясь с шахом, шах, шах, хрясь с шахом и мат.
    Черные: Хрясь с шахом, двойной и мат.

    :)
    MS and vvtitan like this.
  11. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Кстати! Вспомнил.
    Тоже могу всем рекомендовать.
    Взять несколько уроков у гроссмейстеров. Я реализовал эту идею кажись в 2008-м году. Гроссмейстер согласился, им оказался Каспаров. Не тот конечно, на кого вы подумали! Сергей Каспаров. Из Могилева.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Каспаров,_Сергей_Владимирович

    15 евро за час. Взял 2 часа по телефону. Я в Минске, он в Могилеве. Площадка - аналог ШП, не помню сайта. Очень полезно! Заранее можно наметить конкретные темы. А потом он еще предложил и поблицевать, и потом еще указал слабые места ну и т.д. Рекомендую! Для разовых таких вылазок, например, раз в год (или в несколько лет) - вполне себе не дорого...
  12. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Оригинальная нотация! Но все понятно! Интересно, а сколько времени у вас ушло на это!? Я имею ввиду за белых...
    (у меня где-то минуты 3)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Секунд 30. С перепроверкой.
    Стаж большой...
  14. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Нет, ну это понятно, просто хочу как-то ощутить эту пропасть - между мной и гроссмейстером!
    :)
    Кстати, первый раз я её ощутил, когда в году где-то 1988-1990 получилось сыграть с Даутовым в блицтурнире, у нас тут в Минске. Ну естественно я ему проиграл, даже помню как - в испанской партии белыми, зевнул связку коня на f3, и он потом навалился на рокировку моего короля и т.д. Но даже не это... Я смотрел КАК он выигрывает у наших блицоров - и чем больше я смотрел, тем отчетливее во мне возникало щемящее чувство своей беспомощности и досады, что мне ТАК НИКОГДА не играть. НИКОГДА! Просто захотелось повеситься! :D
  15. YVV Зарегистрирован

    Member Since:
    17.03.2013
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Народ помогите по такому вопросу : какие методы вы можете посоветовать для тренировки реализации перевеса,поскольку у меня ето часто случается?
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Надо поднимать общий уровень игры, а это сложная и комплексная работа. А так, при реализации надо стремится к разменам фигур и не расслaбляться раньше времени, пока противник не сдался- партия не выиграна.
  17. YVV Зарегистрирован

    Member Since:
    17.03.2013
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я какбы тоже не первый год в шахматах,но в одн раз в турнире показываю превосходный результат и реализовую то что нужно,а в другой раз тупо не реализовую большущий перевес и не попадаю в призы и ето происходит в последние 2 года , при том что я много занимаюсь шахматами.( КМС 2266)
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Собственно ты только подтвердил сейчас мой тезис о повышении общего уровня игры "самое сложное в шахматах выиграть выигранную позицию" не я сказал. Чем старше игрок тем тяжелее прогрессировать в шахматах, старого пса новым трюкам не обучишь. Ибо в детстве многое закладывается на подкорку, иностранный язык взрослому так же тяжелее выучить.Ты говоришь много занимаешся, но надо в первую очередь работать над своими слабыми сторонами, если не дожимаешь противника в эндшпиле -учи эндшпиль, если зеваешь тактику- занимайся больше тактикой.
    Любитель_ likes this.
  19. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Такой метод хорош разве что при реализации лишнего ферзя :crest:
    vvtitan likes this.
  20. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Начать нужно со статистики. Я бы проанализировал партии за последний период и для каждой указал бы: был перевес либо нет; если был - выиграл партию либо нет; в чем перевес выражался и в какой стадии он был; причины, по которым не удалось реализовать и в какой стадии партии; наличие цейтнота, настроение, насколько важно было выиграть; сильнее был противник или слабее.
    Можно разыграть десяток позиций с выраженным перевесом для уточнения диагноза.
    После анализа уже можно точно говорить, что исправлять.
    Вполне может оказаться, что причины того, что "показываю превосходный результат и реализовую то что нужно,а в другой раз тупо не реализую большущий перевес" чисто психологические.
  21. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн

    Знакомая ситуация, хотя уровень у меня пониже. Пытался найти ответ на вопрос как же устранять эту проблему. Вывод к которому я пришел неутешителен. Никто не знает. Повышать общий уровень игры, играть классические дебюты, много решать тактики, много играть в турнирах с классическим контролем. В общем советы, которые дают тренеры. Советы замечательные и с ними трудно спорить и их почти невозможно выполнять взрослому человеку.
    tesla likes this.
  22. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Думаю, это очень не точный совет. Например, когда у противника позиция стесненная - все размены будут ему в помощь! Есть и другие типы позиций когда лучше НЕ меняться - раскрытый король у противника и т.д.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    имеется ввиду реализация материального перевеса.
  24. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Мой опыт показывает:
    1. Отрабатывать типовые позиции в своих дебютах - типовые планы, тактика, выход в миттельшпиль, типовые эндшпили...
    2. Учиться мыслить стратегически - находить план! Не просто план, а самый эффективный план... Причем быстро. Тут можно немного тренироваться блицем.
    3. Схемное мышление - синтез стратегии и тактики, учиться находить в позиции типовые расстановки (как тактики, так и планы)...
    4. Тактика - постоянное решение задач, но не придуманных композиторами, а из практики. Есть сборники... Есть рубрика в журнале 64 и т.д.
    tesla and Любитель_ like this.
  25. player0 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Единственный рецепт - быть в форме. А для этого, естественно, в данный момент игрок должен быть наигранным.
  26. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Из книги Славина:

    [​IMG]
  27. YVV Зарегистрирован

    Member Since:
    17.03.2013
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасиба!А что ето за книга,можите полное название написать?
  28. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    "Реализация перевеса" В инете есть
  29. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Сегодня учил дочку ставить линейный мат двумя ладьями. Сказал, что это нужно делать с закрытыми глазами и пару раз заматовал ее вслепую. И сразу подумал, что на определенном этапе детского обучения будет очень полезным упражнением для ребенка играть вслепую в простейших технических окончаниях. Ну там мат ладьей или двумя слонами, пешку провести, эндшпиль "король и ферзь против короля и слона".
    Aprilia likes this.
  30. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Тренерская мастерская.

    Размышления о своем нелегком труде от одного из лучших тренеров нашей республики Мерибанова С. Э. в эксклюзивном интервью Алены Артемовой.
    [​IMG]
    Интервью у тренера:
    http://www.openchess.by/news/892.html
    player0 likes this.
  31. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вспомнилось: полгода назад наблюдал картину, как тренер втолковывал семилетнему клопышу (4разряд) о том, что тот должен помнить ВСЕ свои партии наизусть+ неимоверное число партий классиков. Насколько верен такой подход по вашему мнению?
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж, это круто. От каждого требовать таланта Алехина или Каспарова.
    А ведь оно, мягко говоря, не каждому дано.
    Наверное, тот тренер сам был жутко талантливый?
  33. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Не выше КМС...
    здесь мечта тренера не можешь сам, заставь другого
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    поддерживаю.
    Сам перед партией Соником вслепую практиковал такое перед сном, когда уже ложился в кровать. В уме расставлял позицию и в уме же ее решал. Собственно, потому и предложил Сонику поиграть.
  35. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    У Александры Костенюк в "дневниках шахматной королевы" этот метод упоминается, кстати хоть и читал ее вскользь (без анализа партий) книга обалденная.

Share This Page