Этюды...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 12 апр 2006.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Симпатично! ;)
     
  2. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Только не говорите, что и здесь чёрные могут делать рокировку.
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Why not? ;)
     
  4. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Формально - конечно, да. Но ведь согласитесь, что это нелепо! В какой нормальной партии может возникнуть такая позиция с разрешённой рокировкой?
     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    в любой :)
     
  6. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Например?
    Партии четвероразрядников прошу не предлагать.

    По теме. Допустим, я составил этюд, где в начальной позиции король и ладья стоят на своих местах, но рокировка невозможна. Как мне это указать?
     
  7. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    обычно это доказывается ретроанализом. если же доказать нельзя, то это будет опровержением. Если нельзя доказать, что рокировка невозможна, то она считается возможной. а самый простой способ убрать рокировку - приделать еще один ход в позиции, где король или ладья приходят на соотв. поля...
     
  8. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Но всё же, как ни крути, а не считаю я такой подход естественным.
     
  9. Dallaylaen
    Оффлайн

    Dallaylaen Константин Уварин

    Репутация:
    0
    А почему нельзя просто отразить позицию относительно вертикальной оси?
     
  10. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Потому что это не ответ, а увиливание от него. Допустим, и у белых, и у чёрных короли с ладьями стоят на исходных местах, но белые не могут делать рокировку, а чёрные - могут. Как тогда доску отражать?
     
  11. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Между прочим в онлайн-базе шестифигурников рокировки не учитываются... Хотя сделать такой ход можно (в смысле при переносе короля через клетку ладья переезжает правильно).
    Слабо придумать этюд-шестифигурник, в котором необходима рокировка?

    Влад.
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    почему сразу слабо?! вот одноходовка:

    ход белых
     
  13. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отлично!
    Кранты таблицам! :)

    Влад.
     
  14. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    А вот мне интересно, ну и какое это имеет практическое значение?
     
  15. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    практическое значение... как вам сказать... у вас же, если вы видите дебют, или даже середину игры - сразу возникает вопрос - могут ли стороны рокироваться.
    Итак, даю решение:

    У белых не хватает фигуры и сейчас они могут лишиться пешки, поэтому их
    первый ход вынужден.
    1. Rxb7 Bd5+! 2. Kxd5 O-O-O+!

    Чёрные пожертвовали слона - зато смогли организовать двойное нападение на ладью и короля.
    3. Kc6 Ne5+ 4. Kb6 Nc4+
    Ничья будет и при шахе ладьёй - 4... Rd6+ 5. Kc5 Rc6+ 6.Kd5 Kxb7 и теперь белые могут сделать ничью многими способами. Например, 7. a8=Q+ (7. Bf4=) 7... Kxa8 8. Bf4 или 8. Bb2, 8. Be3
    5. Kc6 Rd6+ 6. Kc5 Kxb7

    Ключевая позиция - у белых за ладью пешка. Которую тоже нужно отдать!
    7. a8=Q+!
    Попытка переставить ходы проигрывала: 7. Bb2? Rc6+ 8. Kb5 Nd6+ -+
    7... Kxa8 8. Bb2!
    Единственное поле, где слон может почувствовать себя в безопасности! (8. Kxc4? Rc6+ -+)
    8... Rd2 9. Bc3
    и чтобы не потерять ладью чёрные вынуждены отдать коня.
    Rc2 10. Kxc4
    Ничья
     
  16. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1

    ничья
    Игра в этюде форсированна.
     
  17. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    2NS: в качестве продолжения разговора про ЭБ-программу.
    Насчет изучения композиции - это очень хорошо, но, наверно, не стоит копать слишком глубоко. ;)
    Неподготовленному человеку порой трудно отделить объективное от субъективного.
    Главные моменты - чем, собственно, композиция отличается от игры:
    - в этюдах только одна сторона обязана выполнять условия (выигрыш, ничья) - это белые.
    - автор "управляет" игрой черных. Грубо говоря, выбирает те ходы черных, которые нравятся.
    - все авторское решение должно быть строго единственными ходами для белых. Не единственность хода белых называется дуалью (или побочным решением если на первом же ходу). Дуали разрешены только если они "петлевые" (loop dual) - т.е. "неавторский" ход белых при точной игре черных приведет к одной из позиций ранее пройденных в решении, либо к текущей позиции.
    Есть еще один вид дуалей, который часто вызывает споры - "искусственное удлинение игры". У белых есть два/несколько путей прийти к нужной позиции, но все они длиннее, чем "авторский" (downstream convergence).
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    А можно еще раз повторить ссылку на программу для композиторов (с поддержкой ЭБ)?
     
  19. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Единственная программа, которую композиторы кое-как приспосабливают под свои цели - Wilhelm
    http://www.geocities.com/rba_schach2000/index_english.htm
     
  20. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Короткий симпатичный этюд для решения без компьютера:

    Ч.Бент, 2002-03

    Ничья
     
  21. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Решил - как и требовалось - без компьютера :)
     
  22. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Действительно - очень симпатично :) .

    А имеет ли смысл писать задание? Ведь это какая-никакая подсказка.
     
  23. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Есть предварительные итоги Блиц-турнира составления этюдов Нона 2007. О двух результатах отписал в дневнике.
     
  24. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поздравляю лауреатов!
    Миша с Васей, ждем новых творческих успехов!
     
  25. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    спасибо за поздравления.
    касательно рокировки в 6-фигурном эндшпиле - хочу представить зарисовку-трехходовку:

    в этой позиции белые выигрывают - в чем эндшпильные 6-фигурные базы сомневаются!!!
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Оттудова:

    Миша-молодец! :)
     
  29. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    спасибо. так и буду перебиваться с почётного на похвальный отзывы... :) но, слава богу, хоть отмечают всё.
     
  30. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    пока еще не этюд. в голову постоянно лезет следующая позиция:

    спасает белых только 1. h8B!! =
     
  31. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    krey, я давно хотел спросить у кого-нибудь, кто составлением этюдов занимается. Как избегают полного плагиата? Чтобы не получалось "я помню чудное мгновение". Ведь идей и мотивов, как ни крути, конечное число. Так вот: существует ли, наподобие Мегабазы для практиков, какая-либо аналогичная универсальная база для композиторов?
     
  32. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Я этюды не составляю, но решать люблю. Поэтому знаю частичный ответ - http://home.studieaccess.nl/heijd336/home.html
     
  33. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ответ правильный, я бы даже не назвал его частичным. это, насколько я знаю, наиболее полная база этюдов. правда, моих этюдов в ней не найти, так как Harold van der Heijden’s Endgame Study Database III включает в себя этюды по 2004 год. а я опубликовал первый этюд... в прошлом году что ли?
     
  34. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Осталось тока прикрутить красивую игру на самозапатовывание... идет туда король, надвигаются пешки...
     
  35. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    этим и занимаюсь. а вообще пытаюсь снять пешку e3. без нее белые проигрывают строго единственным способом :) кстати, пока прикручивается - совместный "несерьёзный" этюд krey и vasa:


    белые выигрывают