Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.158
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кучка? Ну-ну... А кто же остальные десятки тысяч людей в городах Востока?
    :)
    Кстати, эта "могучая многотысячная кучка" как раз и требует референдума. Его провести будет непросто. Киев будет всеми силами мешать.

    ????
    Вы, Savc, видимо, не знаете, но Россия продолжает качать газ на Украину, причем, пока бесплатно. В долг. Как делала и раньше.
    В украинских СМИ, вероятно, пишут иначе? Наверное, уже сообщают о перекрытии вентиля? С них станется.
  2. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В миллионном Донецке у той же ОГА собралось порядка тысячи. И то это при том, что туда приезжают не только дончане - родственники из Иловайска рассказывают, что некоторые их ребята ездят. По вашему соотношение тысяча-миллион - это не кучка? Это 0,1%.
    А референдум Киев проведет - потому что власть уже показала, что умеет не только жестко отстаивать свои интересы, но и слушать свой народ. И не повторит ошибки быкующего Януковоща. По крайней мере, впечатление у меня именно такое.
  3. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Из которых куда-то пропадают миллиарды кубометров газа, как об этом недавно рассказал Яценюк




    Не иначе, это москали-провокаторы тырят газ из хранилищ "Нафтогаза".
    Vladruss нравится это.
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я фактически вырос на Востоке. И сейчас у меня там много родственников. Единственное, что они хотят - отделиться от бандеровской хунты и жить с Россией в одном государстве.
    Идиоты в Украине одни. И они все на Западе. "Хто не скаче - тот дебил!". Только недалекие умом могли майданить, свергать президента и не понимать, что страна развалится.
    Раз молчали, раз не защищали памятники от мародерства, раз скакали (типа, не москали) - то такие же или буратины. Памятнике фашисту Бандере для вас норма? Почему запад не сноит его? Одобрямся, значит? Причем, в большинстве западэнцев. Но далеко не в большинстве украинцев. Восток гораздо более адекватен и взвешеннее.
    Так что - буратины вы.
    Вы еще тут никого не опровергли. Не считать же, в самом деле, опровержением ссылки на "Домбасс" на Цензор. сми.
    Я за запад абсолютно не волнуюсь. Мне на Запад Украины после того как там молчаливо разрушали памятники, призывали москалей на гиляку - плевать. Я за Восток переживаю. Вот отделится он от вас и станет западная Украина великой. Как Румыния будете. Или Болгария. На карте не видно. Будете известны только салом.
  5. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    ??? Вероятно относится к моим словам "в отличие от России, слов на ветер не бросают."
    Так это я о Будапештском меморандуме, братстве и братской помощи говорю.
    А причины прокачки газа я уже объяснял - во-первых контракт. Во-вторых, продажа газа Украине по такой цене очень выгодна России и очень невыгодна Украине - отсюда и заявления об использовании газа как оружия.
  6. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Чтож вы референдум по всей стране не проводили до печально известных событий на Майдане? Там такая же кучка кричащих на площади идиотов (цитата ваша) не представляла интересы всей Украины. Сейчас имеете несогласных. И вы согласны их убивать ради призрачной надежды войти в ЕС. Истинно либеральный подход. Как вы там писали? - до нормального либерализма вам далековато.
    Ну-ну, где помощь денежная ЕС, МВФ, США? а то слова, слова...
    Edwards нравится это.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.158
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь приплюсуйте тысячи в Луганске, Мариуполе, Славянске, Краматорске и других городах, вплоть до Одессы. И получите десятки тысяч.
    К тому же важно учесть, что это рабочие регионы. Там народ и уголек дает стране, и на заводах трудится. Им работать надо. Это ж не западенцы...


    Откуда инфа про референдум? Или Вы просто транслируете вранье Яценюка, выданное им в Донецке?
    И что это будет за референдум? Не западенцы ли будут голосовать в своем Львове о судьбе Востока?

    Что же касается "слушать свой народ" - да, да, мы это увидели на днях, когда правители хунты послали против своего народа войска.
    Те приехали и стали вопрошать: "Где террористы? Где внешний враг? Мы вас, донбасцы, защитим от них!". И Вы знаете, что им ответили местные жители... Хорошо, что не вломили по полной! Накормили и отпустили с миром.
    Edwards нравится это.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Запомните - никаким союзникам Украина в хрен не впилась. Вашим союзникам нужен был Крым, чтобы расположить там авианосец "Дж. Буш" и другая территория, чтобы расположить там военные базы ближе к нам. Цель ваших союзников - Россия с ее ресурсами и территориями.
    Оптик и Edwards нравится это.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.158
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Вы говорили о газе. Прямым текстом.
    И с газом увязали эту фразу.
    И я Вам ответил. В том числе и о братской помощи вашей экономике со стороны России. При том, что Ваши западные "друзья" пока палец о палец не ударили, чтобы помочь. Только обещаниями кормят.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Где это вы обнаружили пристрастность и ложь в моей цитате? Ну-ка поконкретнее, пожалуйста.
  11. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вот с этим не поспоришь. Новая власть, действительно, умеет отстаивать свои интересы http://vz.ua/news/31554-pashinskiy-letaet-na-rybalku-na-vertolete


    и слушать свой народ.

  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В самом деле? А мне видится психоз со стороны одобрямса. Сужу по количеству высказываний, тону, агрессии и т.п. Впрочем, видеть в чужом глазу соринку - отличительная черта нашего населения.
  13. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А я тоже, частями. :) Интересно, где именно вы выросли, фактически?
    Угу-угу. Защищать памятники Ленину, при котором были снесены русские и украинские памятники? Что посеял, то и пожал, я не сторонник сноса памятиков, но защищать его пока не готов. Хотя я буду, как могу, влиять на то, чтобы проявлений вандализма в Украине не было. Бандера для многих украинцев герой, и не фашист, а борец с захватчиками на украинской земле, в том числе и с фашизмом. И на Востоке никто памятники Бандере ставить не обязывает.

    Я не успею сам за мощнейшей машиной российских СМИ. Точечные удары наношу. Я вас привел ссылку на Антипропаганду буквально в прошлом посте. Отчего же не удосужились посмотреть? Там чуть ли не каждый выпуск новостей разбирают, и каждый - шедевр искусства пристрастности и лжи! :)

    Хы-хы, и этот человек говорит, что вырос на Востоке. А ну-ка скажите, где самое вкусное сало в Украине?
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Харьков, Крым в основном. Но на Востоке побывал везде.
    А по факту Бандера фашист и предатель. То что себе сделали многие украинцы героем - достойно глубочайшего сожаления.
    Посмотрел, почему же. Очередная пробандеровская ложь. Вон Владрусс, правда, заинтересовался больше, но у меня нет желания вранье разбирать.
    Место, где самое вкусное сало в бывшей Украине - скоро станет российским. А то что останется бандеровцам - они сами определят какое сало лучше. Копченного только сала вам не видать. Дрова быстро кончатся, а на покрышках не коптят его.
  15. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    —- добавлено: 17 апр 2014, опубликовано: 17 апр 2014 —-
  16. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Значит, мы друг друга не поняли. Я говорил о России именно в контексте надежности союзника. Раз не соблюли такие серьезные договоренности и лезут во внутренние дела брата-соседа - можно ожидать всего на любых фронтах, в том числе и по газу.


    Насчет не ударили пальцем - это смотря кто что под ударом пальцем понимает. Для меня - ударили, и не только пальцами:

    -политическое давление на Россию
    -экономическое давление на Россию
    -реверс газа пошел
    -кредиты - США уже подписали гарантии на 1 млрд, МВФ планирует подписать в конце апреля, по заявлению Шереметы

    Мы сдюжим, Сергей. Думаю, как и Россия, хотя насчет России я уверен меньше - почти 7% золотовалютных запасов Центробанк уже вкатил в поддержку рубля, и это только за полтора месяца. А надеяться России, в отличие от Украины, не на кого, Китай от вас ждет только дешевого газа, и вот кто-кто, а он не ударит пальцем.
    В любом случае обе стороны понесут серьезные потери. И пострадают от этого в первую очередь простые люди, а не политики. Хотя жить в мире с Россией, конечно, было бы взаимовыгоднее. И в этом печаль.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.576
    Репутация:
    161
    Онлайн
    Для современной Украины современные предатели раз эдак в 1000 опаснее Бандеры. По той простой причине, что Бандера уже никому и никогда не навредит, а восточные лиходеи еще могут. Но с каждым днем им будет сложнее и сложнее.
  18. tesla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не надо перекручивать. Россию о вмешательстве просил и действующий президент Янукович. Ее просили и просят вмешаться народы Востока.
    А вас ваши западные "союзники" подвели. Кроме сухпайков и обещанных кредитов ничего вы не имеете. Россия как раз поступила как брат и лучший союзник - она спасла Крымчан от геноцида и ненужного кровопролития. А где американская армия?
    Так что Россия не только ничего не нарушила, но и сделала то, о чем ее просили. А Украине, увы, никто до сих пор ничем не помог. И не поможет - будьте уверены, так как Крым (стратегический плацдарм) уже никогда не будет украинским. А без него и Украина никому не нужна.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Бандера-то не навредит, а его последователи еще как навредят. И уже вредят.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я и говорю о современных западэнских предателях, которые продались за сухпайки. Гитлер тоже давно мертв и никому не навредит, однако фашизм от этого не стал вне закона.

    Восточные "лиходеи" могут навредить только одним людям (хотя и людьми предателей называть сложно) - современным бандеровцам. Но вы правы - с каждым днем им будет делать это сложнее и сложнее. Так как желающих воевать за хунту нет, почему-то. Они даже солдат не смогли накормить.
    —- добавлено: 17 апр 2014 —-
    Хватит мои мысли воровать! :D
  22. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Путин сказал сейчас, что зелёные человечки - наши военнослужащие. Если он до этого говорил, что зелёные человечки - это самооборона Крыма, то он лгал тогда или сейчас.

    Вопрос: Кто эти молодые люди, «зеленые человечки»?
    Путин: Еще раз говорю, наша задача была обеспечить свободное волеизъявление крымчан. Чтобы ситуация не развивалась так, как она сейчас развивается в Юго-Восточной Украине. Поэтому за спиной самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооруженных. Склады с вооружением, эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия против гражданских лиц.
  23. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я вам ссылочку выше предоставил. 15 миллиардов кубометров газа исчезло, и тра-ля-ля, это не киселевская пропаганда, а слова Яценюка. А придет реверсом 4 миллиарда кубометров из Польши (специально для вас выделяю, может, призадумаетесь, почему поляки такие добрые вдруг стали).
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Savc, так что там про пристрастность и лживость сообщения российских СМИ про Мариуполь? Ну-ка, покажите, где в моем сообщении ложь и пристрастность:

    И чем принципиально это сообщение отличается от цитированного вами? Я вот тут его перевел как мог с английского:

  25. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Хм. И где Путин сказал что "зелёные человечки - наши военнослужащие"? Выделите, пожалуйста эти слова жирным шрифтом. Всё что вы додумали- ваши домыслы и не более того.
    Vladruss и Aprilia нравится это.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.158
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ударили?
    Да, ударили, хотя и легонько - по той единственной стране, что по-прежнему поддерживает Украину экономически.
    То есть, рубят сук, на котором Украина сидит.
    Причем, ударили, прекрасно понимая, что сам повод для удара - Крым - уже никогда не вернуть.
    То есть, с практической точки зрения это абсолютно деструктивная и для всех сторон невыгодное мероприятие. И для ЕС, и для Украины. И для Штатов, в конце концов. Они показывают себя во всей красе. Им это аукнется.

    Реверс газа пошел? Сколько, позвольте узнать? Сколько это процентов или долей процента от необходимого Украине количества?
    И долго ли продлится? Ведь газ-то не польский, а таки российский. За него таки платить надо.

    Да, и я о том же. Подписали гарантии, пообещали и т.д. Кормят вас "завтраками", а спасать экономику нужно сегодня, сейчас.
    Кстати, этот один-единственный миллиард от Штатов для нынешней Украины - капля в море. Это просто издёвка! Как конфетка для умирающего.
    Что же касается кредита от МВФ, то, сами понимаете, для его получения вам придется удавить полстраны. Экономически. Получая в ответ социальный взрыв.
    Который, кстати, уже начался на Востоке.


    Если с Россией не рассоритесь окончательно, если сохраните торговлю энергоресурсами и сохраните товарообмен с нами - то да, выживете.
    А иначе...

    Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона. ;)
    Сравнивать экономические перспективы Украины и России - это как раз оно.

    7% запасов потрачено? Очень правильная и вполне допустимая трата.

    И, кстати, запасы - они для того и создаются - чтобы их использовать в нужный момент. И вот он сейчас наступил.
    На Крым потратим. На Восток потратим... Полтриллиона долларов запаса - серьезные деньги. На все дела хватит.
    А потом, в уже более спокойной обстановке запасы восстановим. Чай газа и нефти еще много... Каждый день миллионы капают в закрома.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Причём вредят в основном своей стране...
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Пишет мне брат на днях из Харькова:
    Брат.- Привет! Скоро одной страной станем! Без таможни за 3 часа доехать можно будет к тебе)))
    Я. - Нужны очень! Денег нет на вас))))
    Б. - Мы со своей промышленностью придем! Возьмите нас))))

    Так что вопрос о дотационности Востока - открытый вопрос. Харьковская обл., например, имеет все условия, чтобы стать регионом-донором.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Жирным шрифтом, зелёным цветом...
    :)
    Dr.No нравится это.
  30. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я не вижу, зачем что-то тут нужно выделять. Всё и так понятно. Ну, можно убрать лишнее. Вот так:
    Вопрос: Кто эти молодые люди, «зеленые человечки»?
    Путин: наши военнослужащие.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м, а что будет, если разрешить налоги с новых областей (которые, надеюсь, у нас будут) хотя бы на год оставлять на местах?
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.576
    Репутация:
    161
    Онлайн
    А я говорил о восточных сепаратистах, пророссийских активистах и тех дураках, кто до сих пор штурмует военные части (они могут быть из любого лагеря). Впрочем, сценарий там точно такой, как я и предполагал. Крым создал иллюзию, что можно все и везде получать без сопротивления. Теперь оно уже оказывается. Да, неуклюже и недостаточно, но прогресс очевиден. Что касается фашистов, то даже Маннергейм, не раз успешно воевавший с красными, носивший немецкий крест и действовавший в союзе с нацистской Германии им не был. Зато современные украинцы ими якобы являются. Я бы даже сказал наоборот, что человек был причастен к одному из ярчайших моментов русской военной славы. Правда, было это на западной Украине в 16-м году, и тем не менее.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.158
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос в том, кого вообще понимать под "зелеными человечками"? Если сторонники Майдана в само это понятие вкладывают смысл "российские солдаты", то тогда утверждение правильное на уровне тривиальности. ;)
    Да, российские солдаты - это российские солдаты.
    А бойцы самообороны Крыма (которые тоже в зеленом) - это они и есть.
    Военные половины мира в зеленом ходят. В том числе и на Украине.
    Того, что в Крыму были наши военнослужащие, никто и никогда не отрицал. Ибо они там находились все эти 23 года, причем, официально и по закону. По договору с Украиной.
    Что же касается конкретных людей на конкретном фото... мол, это кто?, а вот тот парень - чей? - это надо разбираться конкретно.
    Критики Путина сейчас просто обобщают и перевирают его слова. Он говорил об одних людях, они - о других. И успешно подменяют.
    Чего не сделаешь, если больше нечего сказать по Крыму...
    Надо же непременно выявить военную агрессию - при условии фактического отсутствия ввода войск в Крым, при отсутствии боев и жертв и при полной поддержке местного населения.
    Да, им обидно, что Россия столь быстро и аккуратно помогла Крыму отделиться. Им жаль,что у Путина всё так складно вышло. Похоже, некоторым даже жаль, что в Крыму не пролилась кровь - благодаря профилактическому присутствию там наших военных.
    Теперь расстраиваются. Ворчат...
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если люди не хотят жить под бандеровцами - то их выбор можно поприветствовать.
    Сейчас пока что выходит так, что дураками оказались именно майдановцы. Они угробили экономику, развалили страну и еще довольны остались. Это напоминает тот анекдот из фильма:
    - я обо***у всё: бармена, стойку, стаканы, полы, клиентов, а бармен не только не обидится, но и останется довольным.
    Прогресс есть. Всего за один день на сторону от хунты ушло несколько боевых машин и экипажи.
  35. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Забавно ваше упертое невнимание к "москалей на ножи", героизации бандеровских упырей, устроивших совершенно жуткую и и отвратительную для любого нормального человека резню на Волыни, избиениям ветеранов, осквернениям памятников советским воинам, запретам русского языка в школах, 10% мест в парламенте неонацистской партии "Свобода"... и т.д. и т.п. Перечислять еще долго можно. Слепые, глухие?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.