Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем ##DOOM13##, 22 янв 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мелочь, конечно, но...

    Эта мысль стала интенсивно муссироваться командой Топалова после матча. В интервью и - что куда важнее! - на многочисленных фотографиях во время матча мы видим совершенно умиротворенного Топалова, за которого все орг.вопросы решал его менеджер, и наоборот - Крамник, которому всем этим пришлось заниматься самому, часто представал разгневанным или утомленным. Так что вопрос о том, кто был "выведен из себя" по ходу матча, - вопрос очень спорный.
  2. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн

    Я не могу отвечать за Крамника. Тем не менее, как мне кажется, я хорошо понимаю его логику, его ход мыслей. Он примерно таков: Топалов, выиграв турнир в Сан-Луисе, стал достойнейшим претендентом на матч за звание чемпиона мира, т.е. за подлинную Корону. А Крамнику, чтобы сохранять за собой Корону, нужно регулярно защищать титул в матчах с достойными соперниками (желательно прошедшими отбор - при наличии такового). Проблема была в том, что Топалов считал себя чемпионом и не соглашался позиционировать себя в качестве претендента, каковым он, по сути, являлся. И Крамник, осознавая свою высокую ответственность как шахматного Короля, желая прекратить раскол в шахматном мире, пошел на уступку - согласился играть объединительный матч на равных, без сохранения своей чемпионской льготы. А вообще причем тут турнир? Звание чемпиона мира разыгрывается в матче за исключением случаев невозможности матча с предыдущим чемпионом.
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    thenewone, пожалуйста, сдайте назад. Вы неправы. Я несогласен с Бонвиваном, но его формулировки осторожны и вполне м б доказаны - там, где требуются д-ва. А там, где он выражает своё мнение - имеет право.
    Ещё раз - как только заходит разговор на эту тему - Вы буквально становитесь невменяемым :( В частности, прочитайте внимательно написанное Бонвиваном - и Вы согласитесь со мной, что он выразился очень осторожно, его можно обвинять в резкости, пусть в грубости - но не клевете.
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Doom,
    Я согласен с Grigoriy: предложенный Вами вариант крайне маловероятен, я бы даже сказал - практически невероятен. Да и логико-фактическая база у него слишком шаткая.
  5. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В какой-то степени, да.
  6. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаю всем сторонникам Топалова воспользоваться временным отсутствием модератора и обвинить Бонвивана во всех смертных грехах! Тогда и у него будет на что отвечать, а это существенно облегчает его позицию: не влезать же в дискуссию по существу.
  7. TopicStarter Overlay

    ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    С одной стороны thenewone прав. Обвинения в читерстве появились как-то незаметно - ни с того, ни с сего. Я уже не раз говорил, что я не верю в читерство хоть-кого либо из элитных шахматистов. Элиста, Вейк и т д давно уже доказали, что данная тема исчерпана. А голландец, подозревающий в читерстве Топалова, якобы видевший какие-то жесты Данаилова - вот кто настоящий клеветник. Я анализировал партию Топалов - Ван Вели Фрицем 10-м. Должен сказать, что не раз ход Топалова не совпал с первой строчкой Фрица. Вообще же, Крамник в партии с Анандом играл "по Фрицу" гораздо сильнее. Совпадение ходов в миттельшпильной стадии игры - показатель класса шахматиста, а что у Топалова таковой класс присутствует - удивляеться тут нечему, доказано давно.
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone, я считаю, что вы вышли за рамки в своем сообщении. Не стоит переходить на оскорбления. Свое мнение можно высказать менее резкими словами. Если бы я оценивал слова Бонвивана так же, как вы (а я их так не оцениваю), то максимум того, что я бы сделал - указал бы на конкретные утверждения, и сказал: "в этом утверждении содержится ложь, а это - является клеветой". Разницу чувствуете?
  9. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно скажу что думаю на этот счёт?
    Единственный пункт, по которому согласен. И то, у Фишера прогресс был не таким.

    Доказательства? Читаем: "совпадения рекомендаций движков с ходами Топалова". Что ещё надо? Имена: Рыбка в первую очередь. Всё уже было сто раз обговорено, и доказано что ходы совпадали, и доказано что это ни-че-го не значит на элитном уровне.

    А вот позвольте составить именно такое мнение - ваш супер-пупер первый номер зевает как разрядник, и потому его игра стоит как игра разряника. "За исключением зевков"!!. Жалкие попытки скрыть и оправдать зевки Топалова уже не терпят никакой критики. Заметьте, Крамника никто не оправдывает - да, зевал, да, грубо и ужасно, не по-чемпионски. Да чего нам оправдываться, победа за нами - вы оправдывайтесь. "За исключением зевков" играют только маленькие девочки, когда берут ходы назад. А взрослые люди должны отвечать за ошибки, вы - не умеете!

    Где вы тут увидели доказательства и чего, вообще не понимаю. Всё это изначально было мнением Bonviana, и не более того.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    thenewone, Bonvivant!
    Мало того, что вы совместными усилиями льете грязь на головы выдающихся гроссмейстеров, так еще и друг друга ругаете. Сколько можно?
    Разбираться, кто тут прав, кто неправ - просто неинтересно.
    Любой резкий выпад встречается соответственно. Так чего же вы добиваетесь? Просто из желания оскорбить?
    Не думаете же вы в самом деле, что вот таким некрасивым образом можно кого-то в чем-то убедить? Вы умные люди и потому не можете не понять безнадежность этой затеи...
    Предлагаю вам обоим взять небольшой перерыв. Не продолжайте эту печальную тему...
    Более того! Пожалуй, я закрою эту тему. И так уж сказано чрезмерно.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.