1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Кому это выгодно !?

Discussion in 'Кухня' started by Kutuzov, 13 Feb 2007.

  1. Kutuzov
    Оффлайн

    Kutuzov Учаcтник

    Репутация:
    0
  2. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Скажите мне, при чем здесь Крамник? Крамник ничего никогда не делал изподтишка, в отличие от Данаилова. У него есть чувство собственного достинства и ни на какие закулисные игры он никогда не пойдет. А на всю эту шелуху, раздутую вокруг жестов Данаилова, так же как и на разные ларечные книжонки, написанные нашими болгарскими коллегами, он плевать хотел с высокой колокольни.
    А отвечая на ваш главный вопрос: "Кому это выгодно?" отвечу: "Это все не могут успокоиться некоторые личности, которым не надоело сверять ходы с первой линией программ и лазить по сортирам в поисках старых кабелей."
    Как же надоело все это... Они б еще рентген головы делали - вдруг у кого передатчик вшит?
     
  3. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Kutuzov, нет, это сделано по просьбе ##DOOM13##, и даже Edwards не смог ничего поделать, хотя пытался - статья таки появилась.
    Эксперты разнятся во мнениях. Thenewone занял выжидательную позицию, но в любой момент готов сказать что-нибудь умное. Bonvivant готов обрушиться с критикой на критика чудесной статьи. А Мобуту считает, что вопрос не стоит выеденного яйца, так как Fritz все равно навешает всем люлей, и на этом все закончится.
     
  4. Aksenoff
    Оффлайн

    Aksenoff Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кому это выгодно?
    Данилову и Топалову, вот кому! Есть скандал - есть реклама, о них говорят, их помнят, их имена постоянно на слуху. Нет скандала - забудут, претендентский цикл-то без них обойдётся... Это одна версия. Возможно, есть и другие, не менее правдоподобные.

    А теперь - зачем это Крамнику? Он с Топаловым, даст Бог, ещё чуть ли не год даже не увидится. Думаете, чтобы испортить настроение врагу он станет так рисковать? Черста с два! Крамнику сейчас хорошо, он чемпион мира, у него четкий план на будущее. Плевать он хотел на настроение Топалова. Даже если опустить все рассуждения о морали и других высоких качествах, которые на болельщиков Топалова вообще впечатления не производят никакого, простая логика даёт ответ - Крамник этого не делал просто потому, что ему это... как бы помягче сказать... вообще, ну никак не нужно.

    Если болельщики Топалова начнут катить бочку на Крамника, подозревая его в том, о чём вы высазались, Кутузов, то желаю вам делать это как можно активнее и публично, желательно при поддержке Данаилова. Тогда наконец вы потеряете последний кредит доверия шахматного мира.
     
  5. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Интересная статья, посмотрим чем это все закончится :) но %% недоверия людей все растет и растет...
     
  6. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Не увидел я никаких "особенных" жестов на этом видео. Мне они показались вполне естественными. Может это паранойя уже у шахматной общественности?
     
  7. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Manowar, я не совсем понял Вашу шутку. Если Вы думаете, что мне доставляет радость читать такие статьи, то Вы сильно ошибаетесь. Я считаю шахматы слишком высокой и благородной игрой, поэтому всякие темы читерства, помощи Интерпола и т. д. я отметаю до тех пор, пока не увижу своими глазами. Эту статью я считаю такой же ересью, как и недавно вышедшая книга (бестселлер, блин) болгарского писателя о "туалетной войне".
    Раздувают эту тему люди, решившие похоронить шахматы заживо, превратив эту благородную игру в игру сплетников и дураков. Люди, далекие от шахмат будут знать не Карпова и Каспарова, они будут знать уважаемого господина Данаилова (тоже мне, лицо шахмат) и что в шахматы играют только в туалетах. А если не туалетах - то обязательно с мини-компьютером в кармане брюк. Делайте выводы.
    Я не побоюсь открыто назвать имя главного Губителя Шахмат - Сильвио Данаилов. Пока он выступает со всякими исками и протестами, в ответ ему будет литься подобная грязь. Это не делает чести обеим сторонам.
    ИМХО


    PS Aksenoff +1
     
  8. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    ##DOOM13##, ничего личного. Я просто ответил автору на понятном для него языке. Ну и сарказма, понятное дело, добавил. На самом деле таких статей куча, форумчане опять разделятся на два лагеря и устроят долгие споры. Смотреть на это надоело - 10-й раз одно и то же. И открывать новый тред по этому поводу, ИМХО, не стоило.
     
  9. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Не хотите ли вы сказать, что именно он - Губитель Шахмат - первым начал эту мерзкую волну обвинений в читерстве? То есть сначала он, мерзкий, в Элисте выдвинул грязное обвинение против Крамника, а затем - годом ранее белые и пушистые обвинили его подопечного в читерстве?
    В данном вопросе вопрос первенства весьма принципиален. И решение этого вопроса никоим образом не укладывается в вашу тезу.

    Конечно, Данаилов - на редкость неприятный тип.
    Но скажите мне пожалуйста, кто из типов "приятных и благородных" может похвастать такими орг. мероприятиями, как создание традиционного супертурнира (София), продвижение в жизнь правил, запрещающих предлагать ничьи (софийские правила), кто из них нашел спонсоров на чемпионат мира (предстоящий матч-турнир в Мескике), ну, и можно вспомнить события помельче.
    Боюсь, что все наши досужие рассуждения посторонних об этических качествах подсудимых - пустой треп. Нужно опираться на факты и дела. И делать по ним выводы только о вкладе в развитие шахмат и вкладе в разрушение шахмат. А личные качества - вопрос субъективный. И не имеющий к делу прямого отношения. А моральный облик подсудимых (всех без исключения!) пусть разбирает по косточкам Священный Синод или лично Апостол Петр.
     
  11. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    2 Crest

    С определением *... мерзкой волны обвинений в читерстве* согласен. Но титул губителя и разрушителя по праву принадлежит именно Сильвио Данаилову. Кто как не он сделал все мыслимое и немыслимое, чтобы сорвать матч Каспаров - Пономарев?

    Ну а спонсирование турниров можно считать не столько благотворительностью, сколько способом завоевания влияния на гроссмейстеров.
     
  12. fso
    Оффлайн

    fso Учаcтник

    Репутация:
    0
    "
    Ну а спонсирование турниров можно считать не столько благотворительностью, сколько способом завоевания влияния на гроссмейстеров.
    "

    :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

    А сильна гра гросів у шахи то просто "спосіб завоевания влияния на" організаторів? :)

    :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
     
  13. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    2 Crest

    Справедливости ради хотел бы отметить, что во всех этих орг. мероприятиях г. Данаилов имел свой меркантильный интерес.
    Скажем, он искал спонсоров для чемпионата мира, так как был уверен, что Топалов победит Крамника. Так что он посчитал, заработаем на Крамнике, затем на Раджабове и, наконец, на чемпионате мира.
    Его борьба с доворными ничьими имеет тоже простое объяснение - Топалов сильнее других физически и его шансы повышаются, когда все партии становятся длиннее. В других обстоятельствах г. Данаилов не такой принципиальный - помните статью Касымжанова, как Данаилов предлагал ему ничью до игры?
     
  14. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    И ещё. Есть принципиалная разница в этих обвинениях.
    Те, кто обвиняли Топалова в читерстве, искренне верили или в то, что он читер, или в то, что необходимо проверить эти обвинения.
    В свою очередь г.Данаилов, обвиняя Крамника, знал на 100%, что Крамник не получает никаких подсказок.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Позвольте узнать, откуда у вас такие сведения? Про "знал", и особенно про "100%". У вас есть инсайдерская информация? Сильвио лично за кружкой пива сказал вам? Или поделился этим откровением в интервью?
    А если нет, то тогда это всего лишь ваше предположение, ничем не лучшее второго предположения "Данаилов на 100% уверен, что Крамник пользовался подсказками компьютера". И это второе предположение имеет свои подтверждения. Например, нарочито быстрый темп игры Топалова во второй половине матча.

    Все остальные бесчисленные предположения, в которых вероятность знания Данилова находится в континуальном множестве между 0 и 100%, также можно обсуждать.

    А вероятность знания Барского, Морозевича, Касымжанова и Долматова как оценить?
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Согласен, это не лучшая страница в истории Данаилова и остального окружения Пономарева. Я и сам его обличал после срыва матча.
    Правда, должен заметить, что кроме Данаилова в процессе участвовали многие люди, включая самих участников матча, политиков и чиновников ФИДЕ. Я до сих пор не знаю, каков удельный вес каждого в срыве матча. А вы знаете? Неужели именно сейчас настал тот удобный момент, когда все неудачи прошлого следует свалить на бедного Сильвио? :)
     
  17. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Да вроде у Данаилова не 5 шахматный разряд, чтобы понять, что как то не вписывается в его туалетную версию Крамник, зевающий мат в 3 хода после посещения отхожего места с кабелем от Рыбки. Отсюда мои 100%.
     
  18. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я никогда не забуду выражения лица Данаилова после "победной" для его подопечного "пятой партии". Такое торжество редко у кого можно увидеть. И это лучше всего характеризует Данаилова как человека.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Evgeny, не нужно обладать вообще никаким шахматным разрядом, чтобы понять простую вещь - использующий подсказки не обязан использовать подсказки на каждом ходу.
    Так что ваши 100% - это желаемое взамен действительного. Уникальное проникновение в мысли другого человека и полная вера в себя. Завидую! :)

    У Барского, Морозевича, Касымжанова и Долматова тоже не пятый разряд. И они тоже не могли не отметить ошибки в партиях Топалова. Кстати, вы мне так и не сказали - каков процент их знания неиспользования Топаловым компьютерных подсказок? Или знания использования...

    И вообще, сам спор превращается в нелепость. Какая разница, насколько искренен клеветник в своих грязных действиях? Ах, ты искренне меня поливаешь, искренне клевещешь? Искренне скандалишь и обвиняешь коллег, не имея ни малейших доказательств? Ну, тогда не может быть никаких претензий! Ты - молодец. А вот тот тип, с болгарским выражениям лица, явно хитрит. Он-то на самом деле не дурак, не то что наши. Он понимает... все понимает! И потому только его и надо казнить :)
     
  20. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Данаилов показал своё истинное нутро, теперь-то для меня уже ясно, что он - главный виновный в срыве матча Каспарова с Пономарёвым. До этого скорее всего он сорвал матч Пономарёв-Джуниор, видите ли Руслану мало дали. Хотя за Пономарёва было бы гораздо грамотнее сыграть даже за небольшие деньги и пустить по люлям этого "чемпиона". На фоне ничьи в матче Крамник-Фриц это смотрелось бы в глазах народа как достижение, поскольку тогда ещё мало кто знал, насколько Джуниор слабее. А кто посоветовал Пономарёву ещё до этого скандалить с организаторами Линареса? Радоваться бы надо такому предложению, но благодаря Данаилову участие чемпиона ФИДЕ в Линаресе чуть не было сорвано, а сам Руслан из симпатичного парня превратился в малоприятного скандалиста. Далее, Данаилов имел неплохие шансы сорвать матч Топалов-Крамник уже во время матча. Окажись на месте Крамника, скажем, Карпов - матч был бы сорван. Всё это - не просто приятность/неприятность в общении, это - реальные дела. Почти все - со знаком минус.

    Никакая София этого не компенсирует. Турнир, каких много, только у этого есть особенность: он полностью подстроен под Топалова. Играть можно только в стиле Топалова, к тому же Данаилов может вести там себя как угодно, раздражая противников любыми телодвижениями и даже действительно подсказывая компьютерные ходы Топалову. Дома ведь и стены помогают.

    ФИДЕ, конечно, всячески помогает Данаилову в его разрушительной деятельности. Илюмжинов заставляет шахматистов подписывать кабальные договоры не играть там-то и там-то. Это - разрушение. Без помощи Илюмжинова могло бы не получиться сорвать матчи Пономарёва, Каспарова или поставить на грань срыва матч Топалов-Крамник. Идиотский регламент грядущего "чемпионата мира" в Мексике - тоже дело рук ФИДЕ. Склоки вокруг звания ЧМ по их милости теперь точно будут продолжены.

    Эти две силы - Илюмжинов и Данаилов - на пару разрушают в шахматах всё, к чему прикасаются. К счастью, пока есть достойный противовес этому тандему: независимые от них организаторы супертурниров и независимая от них классическая ветка чемпионов. Это - последний рубеж, удерживающий шахматный мир от окончательной разрухи.
     
  21. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Извините, Крест, но позволю себе с вами не согласится. Поскольку г.Данаилов доказал, что Крамник ходил в сортир по 80 раз за партию, то получается минимум по разу после каждого хода. Так что и перед этим зевком он был в туалете.

    А что касается зависти, то вижу повод для вас завидовать мне - я в спорах стараюсь найти истину, и никогда не оскорбляю оппонента.
    Кстати, перед матчем болел за Топалова, но только до 5 партии...
    К сожалению, вы не беспристрастны, но и в вашей несбалансированной позиции есть глубокое противоречие - вы позволяете себе резко ругать г.Данаилова и почти никогда Топалова, а ведь Веселин ясно сказал, что он и г.Данаилов это одно целое. Что-то типа Дартаньяна и Портоса.
     
  22. Ivo54
    Оффлайн

    Ivo54 Учаcтник

    Репутация:
    0
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/morelialinares1.html

    Оказьiваеться, Топалова напрасно проверяли за наличии каких-то радио-технические средства. Надо бьiло проверять за наличие телескопа :)
     
  23. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Если помните, Мобуту, Каспаров тогда сразу сказал, что Пономарева окружают не те люди, с которыми можно делать карьеру.

    А про грядущий чемпионат самое смешное, что решение не пустить туда проигравшего в матче Топалов-Крамник было принято скорей всего как раз против Крамника. Кто же мог подумать, что так всё обернётся против г.Данаилова.
    Если бы он мог даже в страшном сне предположить, что его подопечный проиграет, то тогда бы он добился права побежденному играть в следующем цикле.
    А так получается абсурдная ситуация - Топалов не будет играть.
     
  24. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Бред, конечно, но и это тоже дело рук Илюмжинова с Данаиловым. Вообще если есть что-то дурно пахнущее в шахматном мире - сразу надо искать связь с этими господами, наверняка она есть. Сладкая парочка...

    Обсуждаемая тема, кстати, не исключение. Пахнет она дурно и намертво привязана к Данаилову. Обсуждаются его подозрения в читерстве в адрес Крамника и его собственное подозрительное поведение во время игры Топалова.
     
  25. Kutuzov
    Оффлайн

    Kutuzov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Mabutu :
    1) Какой еще есть турнир где надо играть по Софийским правилам ?
    2) Почему турнир подстроен под Топалова !? Может под Каспарова тоже. А если Хензель был менеджером турнира, то турнир был подстроен под Крамника ? Полный бред. Турнир подстроен под нормальные шахматы, а не под 20-ходовые ничьи !
    4) Если Данаилов раздражает кого-то во время партии, так это тех кто нехочет играть и недумает над позицией!
     
  26. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Полностью согласен с Евгением и с Мобуту в их репликах. Полностью согласен со Штирлицем насчет той незабываемой фотографии, которую, думаю, мало кто может забыть...

    2 Кутузов.
    1) Шахматный мир проживет и без Вашего любимого турнира в Софии. Честно говоря, наименование этого города уже вызывает негативные ассоциации.
    2) А под кого еще он подстроен???? Под Камского, что ли?
    Да, если бы организатором был бы Хензель, турнир был бы подстроен под Крамника и Леко. А ничьих и в Софии хватает...
    3) Если Данаилов бегает, как умопомраченный, между столиками, как в Сан-Луисе, сомневаюсь, что он кого-то не будет раздражать (кроме Топалова разве что). В Сан-Луисе, помню, все участники были недовольны его поведением.

    Я не понимаю: неужели это энергетика Эдвардса так действует на здешних обитателей форума? Но Эдвардс объяснял свои аргументы вполне понятно и доходчиво, но его аргументы были обоснованны, чего не скажешь об аргументах других участников дискуссии...
     
  27. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Ещё можно добавить доволное выражение лица самого Веселина, когда он выигрывает партии, не сделав ни одного своего хода, но зато несколько ходов Чепаринова.
    А после знаменитой 5 партии Топалов был тоже горд собой - еще бы, такое выдающееся творческое достижение - покруче идей Чепаринова.
     
  28. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Когда говорят про то, что-де теперешняя газетная травля Топалова неадекватна и наносит ему несоизмеримо больший ущерб, чем данаиловские наезды - Крамнику, то надо сразу же вспомнить одну важную вещь. Обсуждние в газетах Топалова - просто сотрясание воздуха, работа над общественным мнением. Ничем реальным это Топалову не грозит, разве что Данаилова вместе со всеми остальными зрителями под белы рученьки выведут из игрового зала на некоторых турнирах. Данаиловский же протест имел куда более серьёзные для матча последствия: Крамник получил ноль без игры в белой партии.

    Даже если Крамник имеет отношение к обсуждению Топалова в разных газетах (в чём я совершенно не уверен), то полностью его поддерживаю. Он - пострадавшая сторона в этом конфликте, и его законное право - постараться хоть как-то подравнять ситуацию.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    У вас, как у рыбака, пойманная рыба с годами растет. Данаилов утверждал, что Крамник не 80, а 50 раз за партию ходил в туалет. При подсчете другими людьми выяснилось, что существенно реже. Так что он ничего не доказал.
    Повторяю элементарное соображение, которое еще пару лет назад поняли все борцы с читерством. Наличие грубых ошибок не является стопроцентным доказательством того, что человек не пользуется подсказками.

    Единство Данаилова и Топалова - их личное дело. Но их дела надо разделять. Сделал Данаилов, сказал Данаилов - к нему и надо предъявлять претензии. Сделал Топалов, сказал Топалов - тогда к нему. Этак, знаете, легко дойти до того, что, мол, все русские, или все болгары одинаковые. Вот, к примеру, один из них сделал вот такую подлость - после этого их всех следует рассматривать как подлецов. Ерунда, не правда ли?
     
  30. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    2 Мобуту.
    Вот именно: ."Данаиловский же протест имел куда более серьёзные для матча последствия: Крамник получил ноль без игры в белой партии". Так Вы понимаете, в чем дело: здесь находятся даже люди, которые говорят, что в пятой партии-то пострадал не Крамник, а Топалов! Словами Эдвардса, "Крамник блестяще разыграл очковый гамбит". Ну конечно, Крамник получает ноль в белой партии, мы видим счастливые лица Топалова с Данаиловым, а виноват кто? Крамник! Струсил! "Он бы все равно проиграл эту партию"!
    А в чем я уверен - лично Крамник не имеет никакого отношения к тому, что сейчас творится в прессе, т. н. "противотопаловская кампания". Крамник выше всего этого. Но подождем Эдвардса. Он даже тут сделает Крамника крайним. Вот увидите.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Вы хоть представляете себе, что это такое - организовать традиционный супертурнир? Лежебокам с дивана очень легко рассуждать: "Подумаешь, делов-то!. Подумаешь, играют. Подумаешь, деньги. Подумаешь, организация!"
    Попробуйте сделать хоть мелкий турнирчик! Это колоссальный труд, огромная морока. А уж деньги серьезные под шахматы выбить - вообще подвиг.
    Болгария, между прочим, небогатая страна. Фонтаны нефтодолларов там не бьют.

    Так что София - самый сильный по составу и самый боевой турнир в году - перекроет все недостатки и недочеты. Это серьезный шаг в развитии шахмат.
     
  32. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Разделять их смысла не вижу. Когда наёмный убийца совершает преступление, влетает (или должно влетать) не только ему, но и заказчику. Не согласен с Данаиловым - пускай выгоняет его и ищет другого менеджера, ну или вообще без менеджера обходится, как большинство шахматистов. А раз не выгоняет, да ещё уполномочил его представлять свои интересы - значит согласен со всеми выходками Данаилова и несёт ответственность за них.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Ну, не стоит заговариваться. Кого убил Данаилов? Какое преступление совершил? Где ваши доказательства?
    Он просто вам не нравится? Ну, и что с того?
     
  34. Alexander
    Онлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Это в блице так, а в длинной партии Топалов мог и заметить мат в 3 хода. И все, спалился блестящий читерский шанс :)
     
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Согласен, Crest, вы правы, в протесте было 50 раз. Число ходов в первых 4 партиах матча было: 75, 63, 38 и 54. Если убрать обязательную дебютную часть то примерно одно посещение туалета в ход.

    Что касается заявлений самого Топалова - то он повторяет слова г.Данаилова, только гораздо реже. Испанскому журналисту Топалов давал интервью, если не ошибаюсь.