Какие шансы достичь уровня 2700?

2700 могут теоретически достичь не более 5%, и то, скорее всего, и этот % завышенный. Остальные - НИКОГДА.

Тоже верно, но я имел ввиду именно способности основной массы людей. А если убрать только внешние факторы, то все бы подняли свой уровень и произошла бы дефляция рейтинга, т.е. (утрированно!) кмс из этого вымышленного будущего с рейтингом 2200 урабатывал бы нашего гроссмейстера ну скажем с 2500.
Когда-то еще лет 20 назад я считал что мастером по способностям стать каждому. Ну или почти каждому. А вот дальше - нужны неординарные способности, как можно раннее приобщение к шахматам, труд и пр. пр.... Сейчас думаю также. А 2700 - это супергроссмейстер! Сколько их сейчас там 45 чел. или <50. Или полусупергроссмейстер... Сейчас может уже лучше сразу за 2800 называть супергроссмейстерами.

Тут надо уточнить о каких людях мы говорим. Здесь я имею ввиду тех людей, у которых есть достаточная для этого мотивация и ресурсы. Кто настолько любит шахматы, что посвящает им всю свою жизнь и тренируется по 6-8 часов в день. И при этом может себе это позволить: есть достаточно денег и ничто не отвлекает, ни работа, ни семья. А также нет физических недугов и психических расстройств, затрудняющих достижение цели.
И ещё раз уточню, что речь идёт не об официальном рейтинге, а о практической силе. Это значит, что достаточно несколько раз победить компьютер, который симулирует силу 2700, как цель можно считать достигнутой.

Именно так. Творческий потенциал есть практически у каждого, но в условиях современной цивилизации мало у кого есть шанс его раскрыть. И не факт, кстати, что наверх попадают самые одарённые. Возможно там больше трудолюбивых + удачливых.
Про человекоориентированную цивилизацию вспомнился проект Венера. Возможно в далёком будущем человечество и придёт к чему-то подобному. А пока финансовые элиты этого сделать не дадут.

Способности обуславливаются (само)воспитанием и средой, рождаются в деятельности. Отдельно от конкретной предметной деятельности способности существовать не могут.

И инфляция, и дефляция рейтинга не есть позитивные явления, потому что ведут к необъективности. Думаю, что рейтинг для того и нужен, чтобы максимально точно отражать силу игры. И сейчас возникает путаница, когда начинают сравнивать рейтинги прошлого с рейтингами настоящего, что-то вычитают, что-то прибавляют. Тогда чтобы избежать инфляции рейтинга, нужно или что-то менять в системе обсчёта, или время от времени делать плановое снижение рейтинга всем шахматистам. К примеру, на 50 пунктов раз в 20 лет. Или за эталон взять несколько компьютерных движков, поставить им силу 2700 и чтобы первая десятка рейтинг-листа сыграла с ними турнир. После чего по набранным очкам выяснить какой реальный рейтинг у первой десятки и соответственно изменить рейтинг всем шахматистам.

Все таланты и способности - это приблизительно на 95% результат труда. И не факт что только начиная с детства возможно развивать таланты. Скорее это стереотип. И современная психология, и много разных исследований говорят об обратном. Умственные способности можно успешно развивать практически в любом возрасте. И в любом возрасте можно начинать осваивать практически любой вид деятельности, не связанный с сильными физическими нагрузками.

Здесь нужно исходить из конкретных видов умственной деятельности. Везде свои методы. Могу поделиться опытом как можно быстро освоить иностранный язык. Конкретно по шагам описал в этой статье. А в данный момент осваиваю веб-программирование. Тут уже немного другое. Если в обычном языке идёт общение "человек - человек", то в языке программирования "человек - компьютер". Есть конечно и много общего между процессами освоения человеческих и компьютерных языков, но и много существенных отличий.

Да но последствия могут оказаться такими как у Слюсарчука

Интересные темы поднимаете. Название ветки сформулировано слишком жёстко, легко ответить однозначно "никаких" или "0.0001" - полагаю, точнее так:
Какой шахматный Эло достижим человеком средних возможностей при максимально эффективной подготовке?
Тогда дискуссия будет идти об уровне и методах достижения.

Статья про обучения иностранным языкам правильная. Из моего опыта: я потратил море времени на изучение английского и немецкого и значительно меньше - на изучение программирования. При этом мои навыки программирования значительно выше, чем в иностранных языках.
Разница в следующем,
Иностранные языки - главное здесь память. Четырёхлетний малыш разговаривает на родном языке на очень высоком уровне, хотя даже не подозревает. что его фразы подчиняются строгим правилам. Интуитивное мышление превалирует.

Языки программирования: главное - умение логически мыслить. Помнить нужно минимум - немного знать IDE, хорошо понимать, как применять ООП, уметь планировать задачу, разбивать её на части (как правило, если задачу можно разбить на две самостоятельные подзадачи или модули - то это следует сделать). Помнить конкретные функции, классы и т.п. - необязательно. Для этого есть примеры, справка, интернет и т.д. Зная любой ЯП, можно буквально за день-два переключится на другой ЯП - конечно, поначалу будут сложности, но это решаемые мелочи.
В программировании важна логика, структурированное мышление.

Изучение иностранного языка - это обучение тому, что реально существует, где важно уметь понять и подстроится под известную схему.
Программирование - это создание того, чего нет. Это процесс изобретений, поставленный на поток.

В шахматах важны обе составляющие - и память и логическое мышление.

Правило 10000 часов или как стать экспертом мирового уровня.
(О книге Малкольма Гладуэлла «Гении и аутсайдеры»)

Даешь 2700!

объективно откуда он берет 30 тысяч в месяц партий
к примеру обновления чесбейса это 5т партий раз в неделю, в месяц 20т откуда еще 10000 ??? партии переписчиков + движков? да и качества те 20т как- то во многом сомнительного , сделал выборку из 20т получилось партий где оба выше 2400 =3700,а для Руслана полезных еще меньше

Оставшиеся 10 тыс. он сам в интернете играет и анализирует)))

а глаза не треснут от монитора ?

и потом. 30 тыс. в месяц -это тысяча в день... Минус 8 часов на сон. Остается 16 часов на изучение тысячи партий? 16 часов - это 636 минут. Т.е. в минуту он просматривает почти две партии. Не хилая работоспособность... Я так и с Гудком не смогу не то что проанализировать, а хотя бы, грубые зевки найти.

я о том же ,что количество преувеличенна минимум раз в 5

Здравствуйте! После запоздалого прочтения всех комментариев хочу открыть новую тему: сходства и различия изучения иностранных языков и занятий шахматами.
Со своей колокольни обнаружил много сходств, но я не квалифицированный шахматист - мне интересны мнения именно таковых, особенно тех, у кого есть опыт тренерской (или родительской) работы.
Здесь NeoNeuro сказал, что в изучении иностранных языков главное - память, т.е. "закрыл тему" языковой компетенции.
Мне, как специалисту, есть, что добавить. Более того, я убежден, что шахматисты для изучения языков могут успешно применить навыки, которые у них уже есть. Не говоря уже о способностях. А шахматные тренеры - могут попробовать обучать иностранным языкам и обнаружат, что кое-что могут, при условии какого-то уровня владения языком. И наоборот, позволю себе: преподаватели языков (настоящие, т.е. такие, у которых ученики говорят) могут, при наличии, допустим, 1-го разряда, обучать шахматам начинающих, используя уже имеющийся опыт преподавания.

Скажите, пожалуйста, считаете ли вы заслуживающей отдельной темы разговор о сходствах и различиях изучения языка и шахмат (в т.ч. методов обучения)? Была бы серьезная площадка, мне кажется. Это мой первый постинг на форуме, поэтому спрашиваю.

(Следующие абзацы можно в спешке не читать)
О себе.
32 года. Преподаватель языков и иногда переводчик. Есть опыт изучения двух не близкородственных иностранных, на хорошем уровне, т.е. писания статей и беглой речи без мата. Русский как иностранный тоже преподавал (взрослым). Темой изучения языков интересовался всерьез, даже начал диссертацию.
В шахматы пока играю плоховато, т.к. навсегда бросил в детстве. Три года назад опять начал, узнал, что на е4 можно отвечать не только 1...е5, а также слово "эндшпиль". Полгода назад выучил поля на доске и все диагонали вслепую. Надо бы бросить, хотя красота затягивает страшно, и немножко усиливаюсь, к сожалению. Сейчас обыгрываю в нерейтинговых партиях местных с 1600 Эло. Учусь пользоваться конем (по эндшпилям Дворецкого). Это оказалось чем-то вроде чтения стихов, но на очень странном языке. Именно красота, но если слишком долго - или устаешь, или кажется очень уж вычурно. Либо возникает мысль себя ударить в лоб: "Я почти взрослый человек, чем это я занимаюсь". Со стихами у меня так же. Обнаружил еще, особенно за последний год, просто ужасающее количество сходств между шахматами и другими видами деятельности.

По поводу именно "достичь 2700".
1. При попытке использования аналогии языков и шахмат - это было бы примерно то же, что, будучи уже взрослым, пытаться стать поэтом на иностранном языке. Уровень за 2700 - не только безупречное владение, но и очень творческое обращение с тем, чем безупречно владеешь.
Пример: быть взрослым голландцем или англом 25-ти лет, захотеть стать поэтом на русском языке, начать изучать, запереться на 10 лет, жить и дышать Гоголем, протопопом Аввакумом и Ахматовой, использовать программы для тренировки рифмования. Мне кажется, все равно не напишешь про коня: "Так черен, как внутри себя игла..." - как Бродский в раннем стихотворении. Или, как Мандельштам: "Миллионы погибших задешево протоптали тропу в пустоте. До свиданья, всего им хорошего!..." или: "Эх, Эривань, Эривань! Словно птица тебя рисовала - или раскрашивал лев, как дитя, из цветного пенала..."
Просто никогда. Даже огромное большинство нас, у кого русский язык - родной, т.е. начали не в 25 лет. Большинство футболистов, начавших заниматься даже с младенчества в идеальных условиях не буду играть, как Марадона или Зидан. Хоть ножом режь, как папа Камского.
"Скрипи, мое перо - мой коготок, пой посох.
Эпоха на колесах нас не догонит, босых".
2. Спортивная составляющая. То, что отметил МГ С.Ю. Шипов: рейтинговый показатель - это относительная величина. То есть, начиная, наверное, с 2300 за каждые 10 пунктов Эло приходится грызть землю, т.к. все хотят и все тренируются, и эти 10 пунктов добываются не в пустой комнате, а именно против тех, кто хочет и готовится выиграть именно у тебя, т.к. из пустоты он пункты Эло не возьмет. Он тоже тактику, он тоже эндшпили, тоже базу данных, тоже питается и бегает. Восхождение после определенного уровня замедляется несравнимо с предыдущими этапами, т.к. речь идет, помимо творчества и изучения, о спорте на элитном уровне. То есть, чтобы 2700, надо именно против Грищука и Топалова белыми ничью делать, иногда спокойно. Боюсь, ребята сопротивляться начнут.

Для превращения "в мирового эксперта" обычных 10 000 часов не хватит.

На шахматном сервере chessclub.com (ICC) есть игрок, сыгравший за 18 лет 73 000 "стандартных" (контроль времени минимум по 15 минут каждому игроку), 132 000 блиц и 192 000 партий с контролем 1 или 2 минуты (плюс 57 000 отдельных одноминуток). Пик его рейтинга пришёлся на 1998 год. Текущие показатели на пунктов 500-600 ниже и находятся в районе 1500-1600. В плане шахматного совершенствования - потерянное время.

10 000 часов занятий и игры на пределе возможностей в состоянии повышенного или максимально высокого напряжения - дадут требуемый результат. Но, не везде есть такие условия и, что наиболее важно, не всякий это выдержит.

В шахматах трудно, а порой и не возможно, подсчитать позитивный эффект от прочитанных книг, проанализированных партий, решённых позиций. В целом - повышает шахматную культуру и "понимание", но гарантии, что полученные "знания" удасться применить на практике, нет, а даже если повезёт, то не факт, что повлияет на финальный результат.

Прежде, чем говорить о 2700... узнать бы, как повысить силу игры на 50 пунктов. Ладно, на 25... Окей, согласен на 10.

Афромеев бы вам рассказал...

Kasparov Chessmate
Там можно выставить рейтинг проги. Когда соотношение побед/поражений дойдет до 50/50, то выставленный проге рейтинг и будет приблизительно ваш.

—- добавлено: 11 дек 2014 —-

Вот скриншот окна настроек:

А ещё есть старые добрые Chessmaster и Dasher

да, но этот Kasparov Chessmate весит 14Mb - ни в какое сравнение с другими... Похоже базы дебютов никакой, а играет как зверь! Особенно на максимуме 2300. Я сравнивал стравливал Kasparov Chessmate и Chessmaster 7000, так они играли на равных при выставленных 2300 против ~2700.
У Kasparov Chessmate я многому научился, например, аккуратно реализовывать при лишнем ферзе. Она любит его жертвовать например за 2 лёгкие фигуры и ещё кое-что в виде каких-нибудь позиционных плюсов. Поначалу думал - ой лишний ферзь, чего тут играть... Но эта легковесность быстро прошла! И это мне очень помогло.
У меня было (и есть) много прог, но от этой я приобрел пользы в своём развитии больше всего.
Потому и рекомендую.

Если только так. Потому что рейтинг который игроку считает сама прога, очень странный и не поддаётся логическому объяснению.

—- добавлено: 12 дек 2014, опубликовано: 12 дек 2014 —-

Играйте лучше на серверах, с людьми. Тогда точнее оцените. Например на сайте Chess.com.
Но если очень хочется играть с прогой, то помимо указанной выше "Шахматы с Гарри Каспаровым" (кстати моя любимая программа - с ней приятно играть), могу ещё посоветовать Lucas Chess:
http://www-lucaschess.rhcloud.com/index?lang=ru
При установке следует учесть один момент. Папку с программой нужно размещать в папках/подпапках с латинскими наименованиями.
После того как установите программу, нажмите на "Рейтинг", и в выпадающем меню выберите один из первых двух пунктов.

Бесспорно отличная программа, но вот разве она верно определяет уровень ELO?
Разумеется речь идет о приблизительной оценке..Но в этой проге, мне кажется эта приблизительная оценка очень отличается от реальности..

Хорошая программа! С достаточно обширным выбором упражнений и тренировок...
Насчет оценки рейтинга не знаю, больше там упражнялся (выбор хода... классная фича кстати!) чем играл...

Отличный совет, но только лучше не на сhess.com..

А почему? Вроде рейтинг более менее соответствует.

Пожалуй надо вычитать пунктов 100 - 200 .

Я не знаю как у других, но в моей версии Чессмастера(Grand Master Edition), если я отниму даже 300 пунктов, я буду кмс получается! А в реале, я от силы слабый первый разряд!
Впрочем "сила" моего компа, возможно тоже имеет значение, У меня слабенький проц..и памяти мало..
Возможно это влияет на силу комп. игроков в этой программе, конкретно на моем компе..Не знаю..
Но в данной теме, это все уже оффтоп.

Чессмастер корректирует рейтинги в зависимости от уровня компа. Так что тут всё более менее в порядке. Единственно, что - он использует при расчетах американскую шкалу рейтингов. Может быть дело в этом.

Что же касается меня, то я располагаюсь гораздо ниже по шкале, и тут коррекция в 100-200 пунктов (как мне кажется) вполне соответствует.

Ставлю эксперимент: мне 39 лет. Я начал играть в шахматы в 19 лет - в 21 выполнил 1 разряд. В течение последующих 15 лет играл в клубных турнирах 1-2 раза в год. Последние 2 года интенсивно занимался дочкой - в итоге решил поиграть сам - перевыполнил норму КМС в 2-х турнирах и показал перфоманс 2100. Сейчас загорелся - хочу за 3-4 года достичь рейтинга фиде 2300. Планирую заниматься 2 часа каждый день. 1 час - во время обеда и час вечером. Как будет получаться - напишу. )))

Есть одно хорошее средство, оно позволит Вам прибавить аж 150 пунктов рейтинга...

[QUOTE ="Aprilia, post: 636126, member: 23252"]

Есть одно хорошее средство, оно позволит Вам прибавить аж 150 пунктов рейтинга... [/QUOTE]
Хочешь человека подставить? НЕ надо их плодить, они ж как вампиры.

Есть одно хорошее средство, оно позволит Вам прибавить аж 150 пунктов рейтинга... [/QUOTE]

Я готов рассматривать только легальные средства повышения рейтинга, если вы про это.