Чемпионат Польши 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Jurek, 11 фев 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Зезюлькин не играет?
  3. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Я спрашивал у Юры почему он ещё не гражданин Польши и он сказал что тогда у него были бы проблемы с поездками в Веларусь ;)

    Посерьёзнее, в чемпионате отсутствуют, из-за конфликта с польской шахматной федерацией, лидеры польского рейтинг-листа : Митонь и Красенков.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конфликт продолжается? Сколько можно? Слышал отголоски...
    Ну, не супердержава Польша. Далеко не супер - чтобы можно было позволить себе разбрасываться лучшими шахматистами.
    Глупо.
  5. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Интересно, а чемпионы государств имеют какие-лиюо привилегии к отбору в Кубок Мира? Или проводятся отдельные, т. н. "зональные турниры". Было бы нелогично, если б, скажем, чемпион Германии или чемпион Польши не вошел бы в список из 128 человек.
  6. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Да, я уже слышал от одного шахматиста из Калининграда, что Польша это маленькая страна :D

    Не знаю причин почему они не играют в польской сборной и на чемпионатах. Мешают бюрократы из шахматной федерации или нет. По-моему если неизвестно в чём дело тогда наверное дело в деньгах.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я о шахматном масштабе. Ну, знаете, есть... были такие страны, которые выигрывали Олимпиады командами без первых трех номеров... Но все это в прошлом. Сейчас уже никто не может себе позволить лидеров игнорировать.

    Деньги, говорите? Какие? И в Польше появились серьезные деньги в чемпионатах и в гонорарах? Или просто ведущие игроки участвуют в политической борьбе за власть в федерации?
    Просто интересно было бы сравнить с нашими...
  8. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Конечно были времена когда участники финала чемпионата получали приличные деньги не только за места в первой тройке. Спонсор был хороший.

    Что касается польской шахматной федерации мне как любителю непонятен ей конфликт с ведущими игроками. Просто позор. Надо конечно голосовать на свежую кровь в очередных выборах, но старые бюрократы держатся пока крепко и мужская команда на этом теряет.
  9. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Конечно, плохо, что чемпионат потерял свой высокий статус. Но нет худа без добра. Обратите внимание на молодежь. Все вы знаете одного Бартека - Мачею. Теперь появился (и лидирует в турнире) другой - Хеберля. Большой талант - Радек Войташек, хотя в последнее время он переживает некоторый застой. Ну а среди еще более молодых главная надежда - Яцек Томчак. Пока в чемпионате игра у него не очень идет, но скоро, если не в этом, так в следующем турнире он наверняка заявит о себе!
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Польша всегда была богата талантами. Помню начало 90-х... Кемпински, Камински, Марковски и т.д. Но почему-то все они останавливаются в росте. На мой взгляд, никто из местных ребят за последние 15 лет так и не смог превзойти Михаила Красенкова - пришельца издалека. Который увы, отнюдь не молодеет. :)
    Мачея мог.. но не смог.
    Что ограничивает рост? Может быть, просто по жизни уходят из шахмат? Хотя странно. Европа, турниры, командные соревнования. Есть возможность активно играть и зарабатывать.
    Видимо, виной тому злобный пришелец! Придавил местную молодежь своей массой. Не пускает наверх! Он велик, конечно, но и ужасен тоже.
  11. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Нет, все очень просто: в Польше есть много денег на молодежь - в бюджете местных властей. Таков здесь закон. Зато когда шахматисту исполняется 20 лет, он предоставлен сам себе. Министерство спорта выделяет деньги только на сборную страны, клубы хиреют, а частных спонсоров находят разве только шахматистки (кстати, без всякой задней мысли!). Эта проблема была всегда, но когда пришло новое правление, разогнало всех спонсоров, все турниры, уничтожило "Полонию", - ситуация стала совсем аховая. А каково "среднему" гроссу на "свободном рынке", без поддержки (и даже "несреднему", как Войташек) - сами представляете.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь понятно. Значит, балуют молодых. Создают у них иллюзию величия и благополучия. И когда они входят во взрослую жизнь - а 20 лет это по нынешним меркам уже игроцкая зрелость - то выясняется, что конкуренты из других стран ушли далеко вперед...
    Может быть, не программа подготовки молодых плоха, а критерии? Может стоит требовать от молодых не малого, а многого и в мировом масштабе?

    Ведь если вдуматься, во многих других странах ситуация много хуже - нет такой программы поддержки молодых. И турниров для них меньше... Однако, откуда ни возьмись, появляются звезды.
  13. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Может быть, действительно - привыкают к тепличным условиям, а не к жесткой борьбе за выживание, которую потом приходится вести. Просто в некоторых других странах (той же Голландии) "тепличные условия" для талантливых шахматистов продолжаются чуть ли не всю жизнь (вспомним того же Ван Вели).
    А там, где этого нет, таланты с детства привыкают к трудностям. В Польше же - ни то, ни се. Но все же - 5 человек в первой сотне мира, 10-е (или 11-е, не помню) место в мире по среднему рейтингу десяти лучших... Прогресс по сравнению с началом 90-х гг. огромный.
  14. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Думаю что работа с юниорами в Польши на высоком уровне. Свидетельствуют о том медали на разных юношеских чемпионатах Европы и мира. Понятно что до политических и экономических перемен 1989 года Польша никаким образом не была хороша в этом смысле. Возможно вы помните Агнешку Брустман и женскую команду, которая играла в своё время хорошо (бронзовая медаль на олимпиаде в Мальте), но мужская команда после второй мировой была далеко позади (лучшее достижение 5-ое место на командном чемпионате Европы в 1973г) . Время назрело чтобы в конце концов мужский тим показал на что он способен. Увы, бюрократы убивают наших лидеров, хотя в Польши теперь, по сути, шахматный бум : у нас свыше 20 гроссов, 2 или 3 были до 1989 года, а рейтинг постоянно растёт не только первой пятёрки.
  15. Sibarit Александр

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Оффлайн
    Позвольте напомнить уважаемому обществу о значительных успехах польских шахматисток (победа на командном первенстве Европы и множество юниорских медалей). Наряду с такими матерыми бойцами как М. Бобровска (Сочко), И.Райлих (Радзевич), Двораковска, М.Зелиньска ... подрастают новые звездочки Й. Завадзка, Й. Майдан, Б. Кадзёлка, К.Кулонь...
    Поневоле задаёшься вопросом: "Нет ли связи между появлением блестящей плеяды украинских и польских юниоров и чернобыльской аварией 1986 г.?". Радиоактивное облако, кстати, пошло дальше, на Норвегию...
    Прошу прощения за невольные проблески черного юмора.
    Во многом, по-моему, прогресс в польских шахматах обусловлен активным внедрением шахматного элемента из бывшего СССР( в первых рядах которого были Войткевич, Красенков, Кислов, Шишкин etc)
  16. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Привет Александр, вы дали хорошую характеристику польских женских шахмат. Но надо учесть тот факт что большинство девушек из золотой команды вышло замуж и неизвестно будут играть ещё в сборной или уже нет. Пока не играют даже в чемпионатах страны.

    Что касается причин шахматного бума в Польши вы верно оценили тот фактор что после перемен в 1989 году наплыла в Польшу волна игроков и тренеров из востока. Думаю однако что Чернобыль здесь не к делу ;)
  17. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Уважаемый Jurek (тот же самый Jurek, что на форуме www.pzszach.pl;) ?)!

    "Девушки из золотой команды" (может быть, кроме Марты, не знаю), несмотря на выход замуж, постоянно и с успехом играют в турнирах и с удовольствием сыграли бы за сборную. Прошлогодние события c формированием команды (закончившиеся 21-м местом на Олимпиаде) ясно показывают, что из сборной их выдавливает (под лозунгом "омоложения") руководство федерации. А почему не играют в чемпионате? Видимо, по той же простой причине: nie oplaca sie:(.

    Pozdrawiam serdecznie!
  18. Sibarit Александр

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Оффлайн
    Уважаемые Mickey и Jurek!
    Если Вас не затруднит, прошу поделиться своим мнением о состоянии Вашей страны в настоящее время. В начале 90-х мне достаточно долгое время довелось жить в Польше, иногда играть и, ale, wieciej, przepraszam, handlowac. Признаюсь, что с первой встречи я очарован страной и людьми.
    После 10-летнего перерыва, в 2006 г. я 2 недели путешествовал по местам "боевой славы" и встречался со старыми друзьями. К огромной радости сердечных встреч, однако, добавился горьковатый привкус. Как -будто Польше не здоровится. Пассионарии едут работать на запад, внутри страны мало что изменилось. В политике, как обычно - раздрай. Что же это - стагнация, или мой взгляд ввиду возраста потерял остроту? В молодости, конечно, всё было вкусней. :)
    А в чемпионате буду болеть за "молодых" ветеранов, тем более Марковский лидирует. Вперёд, Томек!
  19. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Э, это долго рассказывать. Тут сам черт ногу сломит. Хотя экономический и цивилизационный прогресс в стране налицо.

    А Томек выиграл сегодня у главного конкурента - Радека Войташека - и укрепился на первом месте! Грядет 5-я золотая медаль?
  20. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    To Mickey :
    Если вы имеете в виду админа то нет, этот парень слишком молодый чтобы познакомиться с русским языком.

    Понятно что это тоже важно, но по-моему преобладает простая биология, значит женщинам намного важнее успешная семейная жизнь чем мужчинам.


    Да, если Томек в форме то он просто неудержим, но всё-таки ещё три раунды до конца. Может сказать в финальном итоге глупое поражение Томку Бартоша Сочко. Как говорил Тартаковер самое трудное это выиграть выигранную позицию.

    To Alexandr :
    Думаю что Польша сегодня на распутье : или мы проделаем цивилизационный шаг вперёд благодаря европейским фундам или нас ждёт время стагнации и застоя. Надеюсь на мудрость не центральной власти а обыкновенных граждан, у которых немало возможностей проявить инициативу например в самоуправлениях и в собственных фирмах.
  21. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Ну вот и все. Марковский - пятикратный чемпион Польши :D ! А Сочко (уже не помню в который раз) второй.:( Бывает же такое!:/
  22. TopicStarter Overlay

    Jurek Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Польша
    Оффлайн
    Бартоша дорого стоил глупый проигрыш Томку в выигранной позиции. Он уже четыре раза подряд серебрянный призёр. Всё-таки этот чемпионат это интересная гонка между ним и Томком, в которой победителем оказался, в уверенном стиле, Томек. :cool:
  23. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Когда-то, если бы я реализовал лишнее качество против нынешнего чемпиона Польши, не зевнув в один ход, то набирал гросса)
    Поздравляю Томека!))
  24. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Хочу напомнить, что в 2000г. Томек был бронзовым призером первого чемпионата Европы (поделив 1-4 места) - а мог бы стать чемпионом, если бы не неудачный финиш (в предпоследнем туре - проигрыш позиции с большим перевесом с Александровым, в последнем - ничья в выигранной позиции с Лутцем). В 2003г., когда в чемпионате страны играли все сильнейшие (в том числе и Ваш покорный слуга), Марковский стал чемпионом, опередив ближайших преследователей на 2,5 очка!!! Так что когда Томек в хорошей форме - он очень силен!

Поделиться этой страницей