как бороться с судейским беспределом ?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Yurie, 8 янв 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Если не секрет, что за турнир и кто судья?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Yurie, начните с себя. Во время партии играйте, а не занимайтесь посторонними делами!
    Надо было выиграть и снять все вопросы.
    Это вам наказание за малодушие.

    А с судьями... Надо пересчитывать сдачу, не отходя от кассы! Считать коэффициенты надо сразу, а не по дороге домой.
  4. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А Вы не играйте в таких турнирах
  7. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Как нет? Скоро должен начаться чемпионат Киева. В марте будет Киевская весна, летом - мемориалы Курасса, Сахарова, а также Кубок Независимости. Осенью - полуфинал следующего чемпионата Киева.
    Выбирайте!
  9. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  11. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не все так плохо к вас . Например в Питере к Вам может подойти международный арбитр во время не менее важной партии и в сложной позиции присудить ничью по требованию якобы сильнейшей стороны . Или МА оценит позу и посчтает ее ничейной.Случаи неоднократны . Если Вам интересно , то одна такая позиция была выигрына Каспаровым у Полгар ( в 90 ходов партия закончилась ) .Так еще , блин , в том конкретном случае еще и 2 сдвоенные блокированные пешки были у слабейшей стороны рядом с королем на крайней горизонтали. Это качественно помогало сплести матовые сети , без пешек больше шансов было , хотя пример Полгар показывает , что вся борьба впереди. Тут подходит МА , играющий в силу 2 разряда , считает материал и ставит ничью. кмс В. Савинов очень претендовал на приз , спросил почему ему еще и поражение не поставили и ушел. Я бы на его месте добился бы разбирательства откуда у такого МА есть вообще звание , кто его присвоил и по каким критериям ( есть вполне определенные критерии ФИДЕ для МА , я уж молчу о знании английского ) . Помимо того , чтобы назвать этого МА вафлершей . Еще могу привести случай в важнейшем командном студенческом соревновании , где мм Соловьев . С затеял острую борьбу в 4-х ладейнике , пожертвовал 2 пешки за активность на всяких там горизонталях , в позиции и весьма квалифицированные зрители типа гроссов хрен поймут , а тут по требованию соперника подходит тот же МА Петрова Людмила Васильевна , считает пешки ,смотрит что менее 2 минут осталось и фиксирует ничью сообразно своей шахматной квалификации. Таких случаев немало , причем именно на фоне судейской квалификации в Питере существенно выше средней. Появилась идея в гамбите принимать жертву пешки , думать пока менее 2 минут останется , и требовать ничью. В королевском гамбите ничья черным обеспечена.
  12. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    Сергей, что-то у вас там фантастическое происходит. Разве в правилах прописаны такие случаи для судей? Мне кажется, что простой вопрос - а на основании какого пункта правил вы вынесли такое решение? - позволит продолжить игру.
  13. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С присуждением ничьи самый щекотливый вопрос. Помню у меня в городе было. Играет сильный первый разряд К. со слабым первым разрядом Ш. Причём быстрые шахматы. У Ш. в неясном эндшпиле (это лет 8 назад было, не помню. Но фигур до фига было еще) осталась 1 минута, и он потребовал ничью. Разгорелся нешуточный спор, закончилось всё тем, что Ш. вместе с обоими судьями (один 1-й разряд, второй - кмс) стали анализировать позицию и играть против К. Потом снова включили часы, добавив Ш. 2 минуты (в спорных ситуациях вроде разешается добавлять время слабейшей стороне, чтобы точно убедиться, играет на время соперник или нет). В конце концов судья опять остановил часы и присудил ничью.
    Нормальные арбитры в подобных ситуациях откладывают своё решение и наблюдают за дальнейшим ходом игры. Если действительно просто сделать ничью, то 1-2 минут у слабейшей стороны должно быть достаточно.
  14. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это вообще весьма забавная дама :) Хамоватая, неуравновешенная.
  16. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, если нужен турнир, то 27 января (по-моему) на Оболони у Шистарева начинаются "Студенческие каникулы". В главном турнире могут играть все желающие (в смысле, не только детишки и студенты).
  17. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  18. silversmith Петров Олександр

    Рег.:
    19.02.2007
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Оффлайн
    Недавно был свидетелем как судья теоретически ничейную позицию назвал игровой и заставил партнеров играть. На предложение слабейшей стороны (эндшпиль слон с пешкой против коня открыть Авербаха и посмотреть там эту позицию) неопределенно пожал плечами и вышел из комнаты. В итоге его противник просто сбил стрелку и выиграл.

    Если кому интересно - позиция №9 из Шахматных окончаний "Слон против коня, ладья против легкой фигуры" (с переменой цвета)
  19. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну по кодексу-то ничью судья может и после падения флажка зафиксировать. Тут неправ и игрок, который нагрубил, и судья, который на это отреагировал своим удалением с места боя.

    В таких случаях нужно просто продолжать играть как ни в чем не бывало, причем очень важно не дать сопернику ни малейшего усиления позиции. Выставить стойку (если она есть) и туда-сюда ходить, демонстрируя что стоит битая ничья. И если падает флажок - ткнуть судью носом в кодекс (если он не в курсе что такую ничью нужно фиксировать и после падения флажка).
  20. silversmith Петров Олександр

    Рег.:
    19.02.2007
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Оффлайн
    Ну это уже наука на будущее - тем более что слабейшей стороной был совсем юный мальчик - лет 9-10, который всех этих нюансов просто не знал (да и откуда?). Тут его по логике вещей должен был поддержать тренер - но тренера почему-то рядом не было. Вот и вышло так, что судья зафиксировал поражение по факту падения флажка.

    А это правило что вы сказали о присуждении теоретической ничьей после падения флажка - действует только в нормальных шахматах или и в быстрых тоже? И в блице?. Турнир вышеупомянутый игрался по быстрым шахматам.
  21. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Но бывают случаи совершенно противоположные...
    Помню как год назад игрл в турнире в городе К., и вот получилась у меня позиция ярко описаная Филидором: у меня король и ладья, а у противника тоже самое плюс пешка на 5-й горизонтали-вообщем теор. ничья. Ну я естественно потребовал ничью, так как вижу цейтнот жесткий..., а судья, разряд 3-й максимум :) , важно посмотрел так, и сказал что у соперника лишняя пешка , мол играйте дальше. В конце-концов он таки сбил флажок, и с щасливым видом пошел смотреть своё очко... :rolleyes:

    А мораль в том, что нужно повышать судейский уровень и квалификацию, вплоть до екзаменов по правилам. ;)
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.065
    Симпатии:
    30.308
    Репутация:
    675
    Онлайн
    Это правило действует при контролях без добавления времени на ход, когда участник "испытывающий крайний дефецит во времени (менее 2 минут), в позиции теоретически ничейной либо в технически выигранной, имеет право обратиться к судье с требованием ничьей".
    Судья в таких ситуациях может:
    а) отказать;
    б) зафиксировать ничью;
    в) объявить "отложенное решение".

    "в" - это как раз рассматриваемый случай - судья наблюдает за продолжаемой партией с целью убедится, что один знает, как добиться ничьей, а другой просто играет на время. В этом случае, даже при просрочке времени судья может зафиксировать ничью.

Поделиться этой страницей