Покер

Народ, кто-нибудь из здешних играет в он-лайн в покер? Недавно подсел, ищу единомышленников.
Я играю тут:
http://ru.partypoker.com/

Я тоже недавно начал играть.
http://www.europoker.com/ru/

я бы играл, но правил не знаю
где-нибудь есть внятное изложение?

http://www.uapoker.info/pokerhands.html
Это чичу, рекомендую техасский безлимитный холдем, самый крутой вид покера (и самый популярный) Тот, который можно видеть по евроспорт...
Играю на Парти, потому, что там дали 50$ на халяву, потом еще добавили 25, когда я умудрился их не проиграть, отыграв положенное количестро рук с рейком (розыгрыщей, в которых поставлена хотя бы минимальная ставка и снят процент в пользу сайта( до 5%))
На европокере нравится, то,что там можно играть на плеймани (ненастоящие игровые деньги) один на один...
Пока еще не считаю, что готов сам ложить деньги для игры, уровень слабоват. Нужно набираться опыта на фрироллах(турниры без стартового взноса, но с реальными денежными призами)
Кстати, очень выгодные фрироллы проходят на редстаре по воскресеньям, в 20:00 по московскому... там примерно 1000-1200 участников и призовой фонд 1000$, 240 за первое место
http://www.redstarpoker.com/index.php?affid=65
графика правда кривая, но все на русском и пользователи русскоязычные... и такого призового фонда, при таком малом количестве участников, не нигде. Для сравнения 500$ Freeroll на Партипокер собирает 10000-15000 игроков...
Рекомендую поиграть, тем более, что тем, кто играет в шахматы, покер дается очень неплохо...

Попробовал сегодня поиграть на Red Star- понравилось
Спасибо, Soplik, за ссылку.

Вот решил поднять старую тему. Немного похвастаюсь, сейчас спустя 8 месяцев активной игры достиг уровня дохода от покера примерно 1200-1500$ в месяц. Уволился с работы и вообще не понимаю как я раньше жил без покера. Научился играть одновременно 4 коротких стола или 7 длинных практически без ущерба качества игры. Играю дешевые столы 25$пл и 10$пл (пот-лимит, размер ставки ограничен размером текущего банка) на европокер по ником Andy_Sopl.
Решил написать потому, что научится играть там может каждый, просто если будет желание и интерес к этой игре. Среди игроков в покер самого выского уровня много бывших шахматистов, видимо им покер дается гораздо легче, наверное это связано с отличной памятью и умением сосредотачиваться.
Как правило при общении с людьми не знакомыми с этой игрой наталкиваюсь на полное непонимание. Когда я только начинал, то все знакомые считали меня идиотом, сейчас многие из них просят научить их играть
Если кто-то захочет попробовать, могу посоветовать сайты, где есть покерные правила и теория для начинающих. Если у кого-то возникнет желание написать, что я что-то тут рекламирую, то уверяю, что это не так и выгоды тут для меня нет никакой. Просто раньше постоянно пропадал на этом форуме, встретил тут кучу друзей и поэтому решил написать и поделиться своими впечатлениями. Может кто-то тут меня еще помнит

Неплохой способ заработать. И, главное, довольно надёжный: относительно слабых, азартных и богатых в покере хватает. Они просаживают деньги, как в казино - для них это как наркотик. Все карточные случайности давятся статистикой, уровень выигрыша довольно стабильный - как у обладателя казино. Только роль игрового автомата играет переключившийся на покер шахматист. А с появлением возможности игры по интернету это стало ещё и безопасно.

Вот шахматы - настоящая лотерея, без стабильного заработка и безо всяких гарантий. Тот же "Аэрофлот-оупен", к примеру...

Да, слабых игроков действительно много, особенно на низких лимтах среди представителей стран с достаточно высоким уровнем дохода. Там порой встречаются игроки, которые не то что незнакомы с стратегией, но и на мой взгяд не удосужились толком выучить правила Люди просто отдыхают. Слабые игроки встречаются абсолютно везде, даже на 5000$НЛ есть люди у которых просто очень много денег, например на редстар-покер играл один под ником Оскар, говорят, что какой-то очень серьезный бизнесмен, он совершенно спокойно оставлял свои тысячи $ местным профи. И по части развития он-лайн покер сейчас на порядок впереди шахмат. В крупнейших покер-румах по вечерам он-лайн в райное 70000 игроков, а румов сейчас очень много, одних только российских уже несколько.
Кстати о профи, есть один человек супер талант покерный, который стал с нуля миллионером.
http://gipsy74.gsmnet.ru/
На Редстар это звезда - человек, который совершенно не отдалился от масс игроков на дешевых столах, и всегда в чате отвечает на вопросы новичков. Я даже на новый год уговорил его 1 на 1 по 5$ чисто-символически (сумма для него надо сказать оргомная), мне тогда везло и я у него даже выиграл Он дал мне очень много полезных советов, однажды я часа полтора доставал его своими распросами в чате, когда он сидел один и ждал соперников, и он терпеливо на них отвечал

Только сейчас у тебя появилось сравнение с игровым автоматом, после того как ты изменил сообщение. На мой взгляд отличное сравнение. Добавлю только, что серьезный профи играя 1 на 1 со слабым игроком отберет у него деньги значительно быстрее в этом отношении автомат даже гуманее профессионального игрока в покер. Но покер тем и интересен, что играя ты учишься играть, а не играешь против машины настроенной статистически на обор денег и обыграть которую на дистанции невозможно. Игра людей против людей в этом и привлекательность и причина популярности клубного покера.

Кстати, важный момент:
Я не вложил в покер ни цента своих денег. Начальные деньги для игры я выиграл в фриролле. Абсолютно все покер-румы проводят турниры без начального стартового взноса, но с небольшим призовым фондом реальных денег. Играя фрироллы я учился играть, потом выиграл свои первые деньги заняв 2-е место в турнире их 900 с лишним человек (7$ мне дали тогда), далее с них потихоньку поднимался. Не всем удается поднятся с первого удачного фриролла, но мне как-то удалось, через неделю у меня было уже 30$ на счету, я их выиграл играя нанолимиты. Постоянно читал статьи и книги по покеру, и мой уровень вместе с суммой на счету постоянно росли. И всем кто хочет это попробовать я бы советовал принципиально не класть свои деньги. Если не получится поднятся с фриролла, то нечего делать в покере.

Интересно, долго ли продержится такое счастье. Раз такие деньги тут крутятся, то может и желающие их получать появятся? Типа компьютерных программ для игры в покер, серьёзных налогов со стороны государства, мафиозной крыши или чего-нибудь ещё. Просто мне трудно поверить, что людям позволят долгое время вот так свободно играть и прилично зарабатывать...

Это было уже очень давно в офф-лайн, и лишь недавно перешло в он-лайн. И люди давно этим зарабатывали. По части компьютерных программ для игры в покер, создать такую несравнимо сложнее чем шахматную. Человек играя в покер должен улавливать стиль игры соперников и играть согласно ему. Если программа будет играть по алгоритму, то уверяю, что очень быстро станут понятны характерные моменты на которых ее можно подловить. Когда играешь долго, то начинаешь замечать в каких ситуациях соперник задумывается, где он неуверен прочее и прочее. Программу умеющую думать и улавливать психологические моменты разработать пока невозможно. Скажем бывает, что человек проиграл крупный пот, причем в ситуации, когда ее переехал соперник имеющий ~5% на победу, после этого часто наступает психологический срыв, и он проигрыват просто совершая глупые ошибки, и соперники увидев это моментально меняют характер игры против него. Вообще игра против откровенно слабых игроков совершенно другая, а такого игрока можно определить по одной раздаче в которой он допустил грубейшую ошибку. Также такой момент, как создание имиджа, для того, чтобы соперники получили неверное представление о твоем стиле игры. Я не думаю, что реально разработать алгоритм, который сможет все это улавливать. И уверен, что подобные попытки уже были и закончились ничем. А что касается покера самого высокого уровня, где играют в так называемом сверхагрессивном стиле, там на самом деле гораздо больше психологии, чем расчета шансов банка и прочих аспектов, которые применимы в игре относительно низкого уровня. В покере много строится на интуиции, которая вырабатывается о опытом. Я еще относительно новичек, но уже вижу насколько это сложная игра, в которую невозможно научится играть идеально.
Насчет налогов: их платят покер - румы, которые получают прибыть за счет рейка - небольшого процента, который они берут с каждого банка. Это во время игры почти неощутимо, но при том количестве игроков суммы получаются огромные.
В цивилизованном мире покер уже давно прировняли к спорту, и часто можно видеть трансляции крупнейших покерных турниров по евроспорт. Также каждый год в лас-Вегасе проводят чемпионат мира. Покер давно стоит на хорошей коммерческой основе, изменилось только то, что с появлением возможности игры в интернет он стал более массовым, тк интернет позволяет играть на такие ставки, которые ранее были невыгодны при игре в казино. Скажем минимальные ставки при игре в покер в одном из крупнейших румов ПокерСтарз 0.02$ тн 2$нл (2$ - максимальная сумма с которой можно сесть за стол при таких ставках). В США на сегодняшний день покер является самой популярной игрой. И если у кого-то это просто хобби, то, при здоровом отношении, это относительно недорогое хобби. За то недолгое время, которое я играю я заметил насколько выросло количество игроков в покер.
А насчет зароботка, не думай, что все тут так просто и это такие уж легкие деньги, большинство там действительно проигрывает. Есть и те, кто совершенно не отдают отчета в том, насколько плохо они играют, им кажется, что это просто невезние. Кто-то сравнил покер с бизнесом, в который люди инвестируют свои деньги, чтобы получить прибыль, более сильный игрок - более грамотный бизнесмен. И научиться играть совсем непросто, большинство из тех с кем я когда-то начинал так и не научились нормально играть и получать стабильный доход. Причем большинство просто не способно понимать свои ошибки. Для хорошего понимания этой игры требуется действительно хорошо развитое мышление, и знание основ теории вероятности.
Я не могу сейчас объяснить все более доходчиво, не используя как минимум основной терминологии и аспектов касающихся правил. Скажу только, что в покере очень много есть всего, что можно уловить только имея богатый опыт игры. Хороший игрок сев за стол и поиграв несколько минут начинает чувствовать стол и подстраивать свою игру под соперников. Никакая покерная теория не научит играть. Изучив покерные основы можно только научится избегать грубых ошибок при игре, все остальное приходит с опытом.
Я пока сам не могу себе дать однозначного ответа почему среди сильнейших профессионалов так много шахматистов, и как это связнано. Но в крупных покерных турнирах их на самом деле очень много. Также много игроков в нарды, но тут я совсем пас, тк в них не разу не играл.
если интересуют правила, то можно прочитать тут http://www.redstarpoker.com/ru/how.php
практически все, в том числе и я, играют в техасский холдем. На остальные виды покера приходится менее 5% игроков.

Я там часом граю вже майже рік, правда, дуже нерегулярно, зіграв ще лише в кількох фріроллах, ще жодного не виграв.
Взагалі, треба піднапрягтися

На патипокер плохие фрироллы, там много народу слишком. Давно уже фрироллы не играю, посоветовать что-то сложно по этой части. вроде на redstarpoker.com номральные, там ограничего кол-во участнгиков 500, регистрация начинается за 3 часа до начала и 500 набирается минуты за полторы.

Выходит, покер на порядок сложнее шахмат? Так вот, значит, почему в нём большие деньги крутятся!

А як щодо http://pokerheaven.com/ ?

Річ у тім, що змагання там демонструються навіть в нас часом на телебаченні... Цікаво, коротше

Між іншим, програми існують. Їх часом використовують знайомі для підмоги. Ті проги просто вичисляють силу руки, відповідно, шанси на успіх. Тобто як допоміжний інструмент можна використовувати, щоб самому не рахувати багато.

І ще. Ви граєте тільки техаський холдем, чи ще щось?

2Мобуту
Для человека покер проще шахмат, а вот для разработки программы для игры гораздо сложнее. Проще для человека в том отношении, что можно научиться играть меньше чем за год на достаточном для постоянного дохода уровне.
2fso
Играю только техас холдем. Про рум который ты указал ничего сказать не могую Единственно дал бы рекомендацию играть только в крупных проверенных покер-румах. Я сейчас играю только на http://www.europoker.com/ там постоянно много народу, и вывод деньнег на WMZ у них проходит достаточно быстро - мне выводят примерно сутки.
Да существует вспомогательное ПО для покера, которое собирает статистику на соперников, и выводит ее на экран, но я им не пользуюсь. Скажем я сейчас играю короткие столы на 5 человек, в луз-агрессивном стиле (часто вхожу в игру и использую блеф-полублеф), этот стиль игры является более прибыльным и более сложным для чтения, чем спокойный консервативный стиль, но при этом статистические показатели у меня будут примерно такие же как у маньяка. Но маньяк при этом проигрывает и очень быстро, просто потому, что толком не понимает что он делает, блефует не по делу, не способен уловить, что соперник сейчас достаточно силен. Многие пользуются программами, но я пока не вижу необходимости в них, хотя определенные вещи в них полезны. Что касается расчетов шансов, или пот ОДЗ, то никакая программа не способна оценить размер так называемого потенциального пота, ктороый будет после всех интервалов торговли, это может сделать только человек опираясь на свой опыт, исходя из чувства соперников и активности стола.

Я бы не был бы столь позитивен. Покер сожрал ТВ нишу шахмат - он доступнее в понимании простого зрителя (типа, а что там понимать - чистое везение ) Гораздо более динамичен итп.
По ТВ я видел реальных топовых игроков, играющих лично против друг друга. И качества этих людей несколько другие. Но об этом как-нибудь потом.

Про инет-игры
Пауза, когда "клиент" думает - не поддается прямому счету, если только ты не играешь с известным противником - у многих просто напросто тупит интернет коннекшн. Никогда не полагаюсь на это, когда играю. Намного интереснее потрошить в паре, хотя это и требует некоторых технических наворотов. Мы, в свое время, неплохо потрошили народ на partypoker.net

В целом, на какой-то момент мне просто стало скучно играть...

Ну сейчас в паре не поиграешь, покер-румы это отслеживают. Есть спец кросс таблицы и там по алгоритмам вычисляется сговор очень быстро.
Ну насчет скучно стало играть, тут уж каждый сам решает. Для меня сейчас покер источник дохода, про удовольствие от игры не сильно задумываюсь...

Чем тогда это лучше любой другой работы? Хотя бы той, с которой вы ушли?

Я не знаю как у ВАС в Hong Kong, но у нас в Минске з/п 1200-1500$ примерно раза в 4 выше средней
Да и перспектив развития в покере побольше, чем на моей работе. И покер мне на самом деле интересен, просто при игре 4 стола одновременно не всегда получаю удовольствие, особенно отыграв несколько часов..

Оффтоп.
Soplik, не воспринимайте это серьёзно, просто, как говорится, музыкой навеяло.
Вспоминаю Вашу былую вовлечённость в политические баталии.
Так вот, как уходят из политики.
В старые времена работала у нас в учреждении молодая женщина, Галя.
Была она очень некрасива, толста, ходила в очках. И занималась общественной работой. Вступила в партию (КПСС, естественно). Выбрали её парторгом отдела. Всю душу вкладывала в партийные дела. И вот как-то берёт она три дня за свой счёт - по семейным обстоятельствам.
А через три дня выходит на работу, идёт к начальству, и говорит - вы меня с парторгов снимите, мне теперь это неинтересно. Я замуж вышла!

А кем вы работали, если не секрет?

программистом я работал

У меня есть родственники в Минске, могу подтвердить, что зарплата в 300-400$ считается неплохой, так что доход в 1200-1500$ очень и очень достойный, да и работа идет из дома.

По заявлениям университета Альберты - их программа один на один играет в силу сильнйших покеристов.

В шахматах это уже было, но ужасно интересно посмотреть всю эту историю заново. Сначала тупые проги, насмешки над ними, потом они выходят на классный уровень, начинается адванс. А ещё дальше - проги просто начинают бить белковых игроков, и даже в адванс их игру трудно усилить.

Интересно, повторится ли это в покере. Бабки тут крутятся приличные, так что стимул писать хорошие проги гораздо выше, чем в шахматах. Правда, Soplik утверждает, что писать проги для игры в покер труднее, чем шахматные.

А я предполагаю что это не так
Университет Альберты написал достаточно мало сильных программ (большинство играет достаточно слабо)

Например чтоб написать более сильную программу в Гекс (чем их Queenbee)
у меня ушло всего несколько месяцев очеь неплотной писанины.

Проблема другая - программирование Покера очень сильно отличается от программировния шахмат, и очень мало существует действительно полезной литературы по этому вопросу (впочем как и в шахматах)

Вот ссылка на Универстет:
http://www.cs.ualberta.ca/~games/

Самые большие деньги в покере выигрываеются 1 на 1, и если хотябы с небольшим пониманием вопроса посмотреть игру настоящих профи, то станет очевидным, что ни одна современная программа так играть не сможет. Самую важную роль при игре 1 на 1 игрет знание оппонента, я имею ввиду игру на очень высоком уровне. И если будет написана когда-либо программа, то это будет в первую очередь анализатор огромных объемов статистики, причем статистику нужно будет постоянно пополнять. Когда речь идет о шахматах, то большинство шахматистов так или иначе представляет алгоритм работы программы, даже если не слышали о программах ничего. В покере ни один игрок не может такого себе представить

Что значит "посмотреть с небольшим пониманием вопроса"?

Вы пробовали играть с этой программой?
Они заявляют о силе программы не просто так, а на основании результатов игры с сильными игроками на большом числе раздач.

Алгоритмы игры шахматных программ - уверяю Вас, что большинство шахматистов думают что знают как они работают, а не действительно знают...

Не знаю представляют ли принципы работы программ игроки в покер - но чтоб понять как программа играет достаточно прочитать описание алгоритмов по указанной мной ссылке

Глупость, почитайте теорию. Статистика нужна только в игре более чем двух игроков. В игре 1 на 1 существует оптимальная стратегия, и она не зависит от стратегии соперника.

Все ясно. В статье говорится про лимитированный покер. Тут уже давно есть программы, и там действительно все достаточно просто. В лимитированном покере размер ставок фиксирован, то есть игрок может спасовать, поставить строго определенную величину, или повысить на эту величину, у него всего 3 варианта для выбора, и алгоритм выбора оптимального из 3-х написать можно. Лимит покер умрет со временем, профи оттуда уходят в безлимит уже давно. В лимит - покере практически отсутствует понятие блеф. Я говорю о программах по игре в покер без ограничения ставок, те игрок сам выбирает размер ставки или размер повышения, там фиксирован только минимум. Что касается пробовал ли я играть, то я вообще не играю в лимит-покер, и не верю в его будущее.

Спасибо, я знаю правила покера

Суть не меняется, в игре двух соперников в любом случае существует оптимальная стратегия, и поэтому сбор статистики не нужен.


Сейчас основном пишут программы для игры с фиксироваными ствками, так как такая игра проще (всего несколько вариантов действий, при этом программе не нужно расчитывать сумму при поднятии)

Но суть-то не меняется! Да и алгоритмы остаются те-же. Просто программы начинают немного слабее играть. А сбор статистики как раз нужен на больших столах, так как при числе соперников большем двух не существует оптимальной стратегии.

Насколько я помню, статистика там используется, именно в этом и состоит обучение. Программа набирает статистику на игрока и пока она это делает, уходит в минус, но зато потом быстро наверстывает. Но лучшие игроки умеют менять свой стиль и снова программу загоняют в минус.
Кстати, и сама оптимальная стратегия состоит из вероятностей принятия того или иного решения. Так что, как ни крути, а от статистики никуда не денешься.