1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Aeroflot Open 2007

Discussion in 'Зрительный зал' started by jenya, 13 Feb 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нестор, я согласен с тем, что задержка не гарантирует полной чистоты партии. Согласен!
    Но это простейший и самый дешевый способ оздоровить ситуацию в целом.

    NS, не знаю, зачем вам нужен сей спор о терминах? Адванс - ходовой, сложившийся термин и не нужно рожать новых, сверхтонких и не всем понятных.
    За доской, получая лишь подсказки помощника (которые, кстати, не обязаны быть скупыми и односложными!), конечно, пилотировать сложно. Но можно! Можно выбирать. И уж точно добавлять свои человеческие ходы, дебютные знания, профилактику, позиционные маневры - можно и нужно.
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    а не подлить ли масла в огонь :)

    очень уж прикольные ответы Новикова в интервью на http://www.bs-chess.com/tourn/spb/22/stasinterview.html?PHPSESSID=1ce61aa4d984889f0d39e83e61a1d0e1 ... Например:

    "- Я обратил внимание, что ты в отличие от некоторых своих конкурентов на призовое место играл очень спокойно и уверенно любые позиции. С чем это связано?

    -Я <...> чувствовал поддержку друзей, она мне придавала силы."

    ;););)
  3. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да уж, ситуацию оздоровить не мешало бы. Это факт. Старые добрые времена, к сожалению, канули в лету и если ничего не предпринимать, то ситуации, подобные рассмотренной выше, будут только учащаться... :(
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Старые времена можно вернуть, запретив онлайны и выгнав зрителей из зала. Тогда угроза подсказок будет исходить только от неподкупных судей. Но такой возврат к старине мало кого устроит, к хорошему быстро привыкаешь :)
  5. Revisor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.04.2006
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В посте Мобуту среди прочих оснований не очень доверять тов. Новикову отсутствует главное - 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Станислава во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.627
    Likes Received:
    1.618
    Репутация:
    44
    Онлайн
    Самый хороший способ вернуть "старые добрые времена" - поймать читера с поличным. И привлекать профессионалов по мере необходимости.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    2 Revisor: добавил. А почему не десятого Фрица, а девятого? Для конспирации? :)
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может быть, просто потому, что у проверяющих десятого Фрица не оказалось? :)
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А среди прочего доказательством ЧИТЕРСТВА КАПАБЛАНКИ является огромный процент совпадений его ходов с первой линией CRAFTY :)
    А Шлехтера в матче с Ласкером - Совпадения с первой линией Хиаркса 10-го...
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А у может у проверяющих чего-то другого нехватает? Например даже простейшего умения ВЫЛОЖИТЬ анализы и статистику...
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    NS, а Вы бы не могли случайно проверить это утверждение Revisora? Всё-таки 95-100% это действительно многовато... Если, конечно, это действительно так.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня сейчас все вычислительные мощности заняты. Проверить смогу, но чуть позже.
    Статистику по совпадениям ходов Капабланки с первой линией Crafty можно посмотреть на ChessBase - точно цифры не помню, но там процент тоже зашкаливает.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как давно известно аналитикам, и как метко подметил тогда еще претендент на чемпионский титул Владимир Крамник (в ответ на обвинение Данаилова о каких-то там процентах совпадений), итоговый процент совпадений очень сильно зависит от графика расхода времени. Первые линии меняются по мере размышлений...

    Это раз.

    И что доказывает сей переменный процент? Только то, что игрок исполнял в большинстве своем те же ходы, что сделала бы на его месте программа. Ну и что? Откуда взято предположение, что это невозможно?
    Да, подозрительно. Да, странно. Да, удивительно, что игрок играет столь сильно! Но не запрещено.

    Это два.

    Найдите доказательства, пожалуйста! Передающие устройства, людей, передававших. Тогда я первый стану требовать дисквала для Новикова.

    Это три.

    Наконец, надо всерьез поставить вопрос о том, что подобные возможности надо исключать правилами проведения соревнований, методами трансляции партий, защитными средствами и т.д. Вот, к примеру, завтра состоится 8-й съезд РШФ... Его руководство как раз и организовывало сей скандальный турнир. Им и вопрос на стол!

    Это четыре. Самое главное!
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Н-ндааа... Очень много подозрительных обстоятельств - невидимых со стороны - всплывает в частных разговорах с людьми. Все один к одному!
    Прямых доказательств по-прежнему нет, но теперь я понимаю эмоции участников.

    Например, странный нюанс. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "А". Но он вместе с Косинцевыми туда попросился. Почему? Только в турнире "А" есть трансляция партий.

    А ведь люди в массе своей как раз не стремятся попасть в турнир выше рангом - ведь там же труднее взять призы! Даже специально рейтинг сбрасывают...

    Блин! Ситуация становится нехорошей.
    Ясно, что реакция последует и скандал состоится.
  15. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.361
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    А где взять эти партии Новикова? Подозрительные. У меня сейчас есть время, можно было бы проверить проценты.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На оф. сайте все есть. ссылки см. на www.crestbook.com :)
  17. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.361
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    А логи показаний часов где-то ведутся?
    Иначе придётся опираться на фаустовы "2-3 минуты".
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Не сохраняют показаний часов. Зря, конечно - гораздо интереснее смотреть партии с указанным расходом времени. Не только с точки зрения анализа на читерство. :)
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да какие проблемы: в кармане - включенный мобильник, в ухе - беспроводное устройство от этого мобильника. На прием - никаких проблем. А если есть трансляция, то и о передаче заботиться не нужно. Более - менее солидный турнир должен контролировать мобильники. Не знаю, есть ли серьезные технические и юридические проблемы, чтобы ловить включенный мобильник.
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А по поводу проблемы Fausta в последнем туре: я насчитал 4 родственных случая у себя. Первый раз - в возрасте Fausta, последний - мне было уже за 40. 4 очка. Отработал, и дело с концом. Очень непрятно, все время гложет мысль, что можешь сорваться и проиграть, что будет втройне обидно, но работаешь, желание наказать стимулирует. Один случай был прямо анекдот: на меня разил перегаром судья и директор клуба - такие вот провинциальные реалии. Один кандидат был большой мастак проверять психологическую устойчивость молодых. Я просто вцепился, как булька в медведя, да так зубов до конца и не разжал. Последний случай был гнуснейший: я устроил дела на работе, чтобы раньше обычного уйти, 40 км добирался в другой город, а там такая харя. Мог подать протест, но я же не за плюсом туда ехал. Размажу, думаю, суку. А он накатанную схему в солидном дебюте, белыми, пилит. Тяжело. Но все-таки против упорной обороны хрюндель мой сорвался, просчитался, отложил тяжелую позицию. Я неделю искал четкие пути реализации, ... дела на работе, ... 40 км, а он просто не явился, не предупредив никого. Мне еще час ждать пришлось, чтобы результат зафиксировать. Отыгрался за мое нежелание ограничиться плюсом сразу.

    А у профи со стороны один раз наблюдал. Один ныне покойный довольно известный гросс играл в таком состоянии, что даже меня потряс. Задним числом я подумал, что его не корысти ради приглашали (категория, норма), а просто давали подкормиться смертельно больному человеку. Гуманизм этот, правда, недешево стоит: в клуб ведь таланливые дети с родителями ходят, посмотреть известных профи. Так его соперник, сильный мм, выглядел спокойно, сосредоточенно, и очко свое взял.
  21. TopicStarter Overlay

    jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смачно написано, понравилось! Мне не приходилось попадать в такие ситуации, хотя бывало разное, и чувство
    мне знакомо :)
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    1. Новиков попросился в турнир повыше.
    Возможно, его больше интересует повышение шахматного уровня, нежели призы.
    Хочет играть с соперниками посильнее.
    2. Хорошо стартовал.
    Поймал кураж.
    3. После запрета на трансляцию сбавил темп.
    Оскорбился, обиделся, просто устал, сильный соперник.
    4. Высокий процент совпадений с Фрицем.
    Ненаказуемо.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Тогда уж можно ещё проще

    1. Новиков попросился в турнир повыше - ненаказуемо!
    2. Хорошо стартовал - ненаказуемо!
    3. После запрета на трансляцию сбавил темп - ненаказуемо!
    4. Высокий процент совпадений с Фрицем - ненаказуемо!
    5. Странным образом тратил время - ненаказуемо!

    Любые другие аргументы - ненаказуемо, ненаказуемо, ненаказуемо! Вот она, презумпция невиновности в действии.
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Согласен.
  25. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Борьба с мобильниками ничего не даст, так как очень легко создать специальное миниатюрное приёмное устройство.
    Задержка в онлайн трансляции на несколько минут или в комбинации с задержкой на ход-два приведут к тому, что кроме приёмника необходим будет передатчик.
    И хотя технически передатчик тоже не сложно сделать, но воспользоваться им куда трудней. Одно дело принять короткими пульсами совет, куда ходить, другое дело, передать позицию на доске или несколько последних ходов.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Для этого, видимо, придётся отлучиться в туалет! Привет Данаилову. :rolleyes:
  27. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тот кто видел партию Новикова с Яковенко http://rsport.netorn.ru/ech/aeroflot/aofoto0706.htm ни о каком читерстве говорить не будет... Да и вообще это домыслы людей судящих по себе... Вы только представьте какая эмоциональная нагрузка на человека при этом возникает. И о каких шахматах может идти речт на высшем уровне если у тебя в голове мысль как бы не попастья ...
    Что касается Новикова, то он реально четвертый в этом турнире....http://rsport.netorn.ru/ech/aeroflot/ao-07.htm
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так! Пока нет достаточных оснований для дисквала Новикова или других санкций .
    Но только до тех пор, пока не найдут то, что наказуемо! Вот тогда и припомнят отягчающие обстоятельства...
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Ну и каким образом это отметает подозрения, e? Можно и с передатчиком где-нибудь под пяткой вот так выглядеть на картинке. Если о партии говорить, то Дима Яковенко очень хорошо её провёл, но Новиков почти все ходы сделал по Фрицу и спас трудный ладейник. Вполне возможно, что электронные подсказки действительно были.
  30. TopicStarter Overlay

    jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во всей этой истории меня пугает только запрет на трансляцию. Как это произошло? Кто обращался к судьям? Хотелось бы узнать подробности.

    К примеру, Revisor играл с подсудимым в первом туре и проиграл. Что он может сказать в свое оправдание? :)
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, участники сообщили свои подозрения судейской коллегии. И тогда, после некоторых обсуждений было принято решение снять Новикова... нет, не с дистанции, а всего лишь с трансляции.
    В данном вопросе, считаю, судьи и организаторы были в своем праве. Это их собственная прерогатива - какие именно доски давать в онлайн.
    И игроки, и судьи ничего не нарушили. Уж им-то оправдываться не в чем.
  32. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сплетни в виде версий ... Я ПРОТИВ
  33. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    читер в конце концов окажется лузером; вряд ли нормальный гросс этого не понимает
  34. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.361
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ну вот, закончил одну партию, если-б знал заранее насколько это тягомотно - ни в жисть бы не начал.
    Тестировал так, как я себе представляю работу второго мошенника - помошника с движком. Движок в режиме непрерывного анализа, для пущей похожести проверял и ходы второй стороны, чтоб время раздумья соперника тоже использовать. Только я для уверенности запросил семь строк, вместо умалчиваемых четырёх. Не хватило :).
    Т.к. компьютер мой стар, то вместо двух-трёх минут я давал фрицу четыре-шесть.
    Девятый фриц под оболочкой "Fritz for fun 4". Размер хеша - 512МB. Pentium4 2,1 Ghz, 1,3 GB двухканальной DDR 533. Чипсет я думаю не важен.

    Начал с 21-го хода.
    Цифра после хода - номер, извините, строчки. Ничего так критерий!? Ну да ладно.
    Вот:

    [Event "Aeroflot Open 2007"]
    [Site "Moscow"]
    [Date "2007.??.??"]
    [Round "1"]
    [White "Novikov, Stanislav"]
    [Black "Korotylev, Alexey"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B56"]
    [Annotator ","]
    [PlyCount "117"]
    [EventDate "2007.??.??"]

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. f4 e5 7. Nf3 Be7 8. Qe2
    O-O 9. Be3 Qa5 10. O-O-O exf4 11. Bxf4 a6 12. Bxd6 Bxd6 13. Rxd6 Be6 14. e5 Ng4
    15. Ng5 Qxe5 16. Qxe5 Ngxe5 17. Nxe6 fxe6 18. g3 Rad8 19. Ne4 Rxd6 20. Nxd6 Nd8
    21. Bg2 {4} b6 {1} 22. Ne4 {3} Ng4 {3} 23. Bh3 {1} Nf6 {2} 24. Nd6 {1} Nd5 {1}
    25. Rd1 {3} Rf2 {1} 26. Rd2 {1} Rxd2 {1} 27. Kxd2 {1} Kf8 {2} 28. c4 {1} Nf6 {1
    } 29. b4 {1} Nd7 {5} 30. Bg2 {1} Ke7 {1} 31. Nc8+ {1} Kf6 {2} 32. Ke3 {1} Ke5 {
    3} 33. Be4 {>7} g6 {4} 34. Bc2 {>7} b5 {2} 35. cxb5 {1} axb5 {1} 36. Bd3 {3}
    Nf6 {1} 37. a3 {1} Nd5+ {2} 38. Kd2 {1} Nc6 {1} 39. Bxb5 {1} Ncxb4 {4} 40. axb4
    {1} Nxb4 {1} 41. Nb6 {7} Kd4 {>7} 42. Nd7 {1} Nd5 {1} 43. Nf8 {1} Nf6 {1} 44.
    Nxe6+ {1} Ke4 {3} 45. Ke2 {1} Kf5 {1} 46. Nd4+ {1} Kg4 {1} 47. Kf2 {2} Kh3 {5}
    48. Bf1+ {1} Kg4 {1} 49. h3+ {2} Kg5 {2} 50. Kf3 {4} Nd7 {1} 51. Be2 {6} h6 {3}
    52. Ke4 {1} Kf6 {1} 53. Bb5 {5} Ne5 {1} 54. Nf3 {1} Nf7 {1} 55. Kd5 {1} h5 {1}
    56. Nd2 {2} Kg7 {1} 57. Ne4 {1} Nh6 {1} 58. Bd7 {1} Nf7 {2} 59. Be6 {1} 1-0

    Итого у Новикова из 38 полуходов 26 попаданий в первую строчку, У Коротылёва из 37-ми - 23. 68% на 62%

    Если судить по этой партии - ЧЕПУХА!
  35. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Допинг принимать еще опасней, не поймают, так инвалидом можешь стать. Однако принимают...

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.