Рыбка 2.3: что лучше - простая или "Кауфман"?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Goranflo, 16 фев 2007.

  1. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По тестам .Рыбка 2.3 и Рыбка 2.3 Кауфман.
    Сложные тесты.Рыбка 2.3 Кауфман решает на 10 процентов больше,чем Рыбка 2.3.
    Простые тесты -примерно одинаково.
    Число тестов по 1000 (сложных и простых).
    Это сборные тесты (и не стандартные-построены на различных обучающих курсах и обсчетах практических партий и дебютов).
    Что касается детализации по -позиционные,тактические .эндшпильные -она у нас есть.Дальше будет сравнение в этом плане.
    А так-Васик ввел пока только малую часть из Кауфмана-то,в чем он абсолютно уверен.Основная работа еще впереди-
    это будет Рыбка 3.0.Ну и еще доработка некоторых глюков в версии 2.3 вскоре - 2.3 n
  2. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Alexdragon, спасибо за информацию.
  3. TopicStarter Overlay

    Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Наверное потому, что объективности ради надо не просто наиграть большое количество тестовых партий с контрольной группой, но и желательно с разным контролем.
    Поясню: я провел два тестовых турнира (последние рыбки + последние Хиарксы) с одинаковыми хэшем (16), книгой (Salvo's8moves). Но один с контролем 1+0, а другой - 1+1. Результаты были ну очень разные. В турнире без добавления Хиарксы пинали рыб, с добавлением - наоборот. Ну не поголовно, но тенденция прослеживалась достаточно четко.
  4. TopicStarter Overlay

    Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А где можно поближе познакомится/скачать эти наборы тестов?
    И вообще, узнать поподробнее об этом.
  5. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Может это под Ареной?
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хорошие движки под нормальной оболочкой при любых контролях показывают примерно одинаковые результаты.
    Сколько было было партий каждого движка? Тысяча или двадцать?
  7. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Ты уверен, что Рыбка хороший движок?
  8. TopicStarter Overlay

    Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ну до тысячи дело не дошло...;)
    3 Рыбины против 3 Хиарксов, матч-турнир в 16 кругов, оболочка - 10й Фритц.
    Ясное дело, что все это в пределах статистической погрешности.
    Но не факт, что при разных контролях распределение будет одинаковым.
    Я вовсе не претендовал на далеко идущие выводы по результатам турниров.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтоб посмотреть будет ли одинаковое распределение при разных контролях достаточно посмотреть рейтинги CEGT либо CCRL на разных контролях.
    Разница в контролях в 10 раз на ранжировании особо не сказывается, а у Вас разница всего в два раза (1+0 и 1+1)
    Я думаю что почти сотни тысяч партий уже вполне достаточно чтоб делать какие-то выводы :)
  10. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    По умолчанию у хиарков стоит обучение (position learning). Оно было убрано или с обучением играли?
  11. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Вполне возможно, что Hiarcs играет зверски в суперблиц.
    У меня даже на контроле 2 + 1 он показывает очень крутые результаты.
  12. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Согласен. 10-ка совсем плохо играла суперблиц - неправильно время распределяла и, в итоге, проигрывала по времени. С 11-й версией всё намного лучше. Пожалуй, в суперблице она не слабее рыбины.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Сильнее! Но тут вот еще какой момент.

    Провел эксперимент с контролем 1 + 0.
    Hiarcs 11 успевает отгрызть 1 секунду лишнего времени CPU. Соперник же лишается этой секунды.

    Возможно в цейтноте становится существеным, что Hiarcs занимает процессор во время хода противника.

    При контроле 2 + 1 это уже никак не может сказаться. Но Hiarcs все равно играет заметно лучше, чем при длинных контролях.
  14. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, когда она научится пешку в слона превращать?
  15. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тест дайте,если Вас не затруднит -и научится.Хотя я и сам могу составить=спасибо за информацию об ошибке!
  16. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вы хотите принять участие в тестировании Рыбки-пишите мне
    [email protected]
  17. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без шансов ....
    На ICC 2+1 Рыбка (Dual Core) против Hiarcs11 -если только 1 ничью
    Cм логин Ca-Robot.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Товарищи ученые! Скажите пожалуйста человеку темному - что означает приписка mp в названии движка? Или ее отсутствие!
    Насколько оно влияет на продуктивность работы?
  19. TopicStarter Overlay

    Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    мп - мультипроцессорная.
    На мультипроцесорных компах дает существенный прирост.
  20. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно поинтересоваться, Вы какое отношение имеете к данному движку? Официальный тестер? Или как?
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это представитель CA.
  22. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    К сожалению, не бываю на ICC.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо! Буду знать.
  24. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще -на 64-х битовых процессорах!!
    То есть,например,если у ВАс есть Dual Core,то нужно использовать
    rybka v2.3.mp.x64.
    По сравнению с 32-х битовой и не мультипроцессорной версией-раза в 3 прирост по производительности.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Васик говорит о более скромных цифрах...
    Два ядра - x1.7
    64 бит - x1.6

    Итого разница не в три раза, а в 2.7

    Разница в силе около 100 пунктов Эло.
  26. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно сказать-официальный тестер.А так,я действительно представитель той компании,которая выпускает Chess Assistant и много других шахматных продуктов.И у нас очень!!! тесное взаимодействие с автором Рыбки ...(повезло нам в этом плане).
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А разве Конвекта не является единственным представителем?
    Или CA Конвекта и выпускает?
  28. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен -округлил до 3-х по производительности для простоты.
    А вот по ЭЛО-тут уже сложнее (да и не не столь важно).
  29. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так.
    У Конвекты эклюзив на СA и Рыбку.
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    100 пунктов по данным CCRL 40/40.

    Rybka 2.2 32-bit 2995 +21 −21 72.2% −153.1 36.0% 819
    Rybka 2.2 64-bit 2CPU 3034 +28 −27 73.6% −168.5 34.2% 497

    Rybka 2.1 32-bit 2970 +23 −23 69.5% −130.6 40.2% 646
    Rybka 2.1 64-bit 2CPU 3086 +42 −40 79.5% −221.4 28.6% 241

    Доверительные интервалы конечно плохие, но разница где-то в районе 80-ти пунктов.
  31. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно. Вот есть корпорация ChessBase, под крылом которой выходит несколько сильных движков (Fritz, Junior, Zap!Chess). А Конвекта кроме Рыбки не хочет больше никого пригреть? Есть ведь ещё очень перспективные движки, как-то: Loop, Naum, Fruit, Spike.
  32. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все они UCI-engines -и следовательно будут поддерживаться в нашем интерфейсе.А вот вопрос о их продвижении на рынок гораздо более сложный.Пока что Рыбка -один из самых востребованных на рынке продуктов ...
    Кстати,дело ведь еще и в хорошем и удобном интерфейсе (чем мы сейчас и занимаемся).
  33. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Alexdragon, а нельзя ли скриншоты нового фейса и какую-то инфу? Если не секрет. И вообще не помешал бы бета-тестинг, может чего исправить предложим?
  34. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно,не помешает.Завтра подумаем-как организовать.Ну а желающих прошу писать [email protected]
  35. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Давно послал письмо, но ни ответа, ни привета.

Поделиться этой страницей