Aeroflot Open 2007

Нет, MS, не поддерживаю. Однобокий у вас регламент какой-то. Если Новиков выдаст хоть одну хорошую партию, то вы предлагаете снять все подозрения, да ещё обязать всех публично извиняться перед ним. А если вообще ни одной хорошей не выдаст - просто отпустить его с миром.

Справедливее тогда сделать так: если Новиков сыграет в аэрофлотовскую силу, то есть берёт против перечисленных шестисотников 5 из 6, то упомянутые господа извиняются перед ним. А если вдруг не сыграет, то пускай сам извиняется за свою игру в Аэрофлоте, признаёт свою вину.

Чрезвычайно интересно. А гипотезу, что Топалов - жулик, вы по-прежнему отвергаете с порога ? Наверное, потому, что это признанный авторитет по вопросам этики с несокрушимыми моральными устоями

Заметьте, как много желающих играть с Новиковым...
Заранее извиняюсь за "необыкновенную легкость в мыслях", но, может, Топалова для того и держат не в читерах, чтобы потом сыграть можно было с ним?

Я вот, например, в читерах Эдвардса держу

Золотые слова, Крест! А то тут кто-то (кажется, NS), заявлял, что 90% совпадение с компьютерными ходами - доказательство читерства. И человека обвиняют впустую. И что-то еще от него хотят после этого, насмехаются...

Заметка Кентлера по теме.

Я говорил что о факте читерства можно говорить (но это не является доказательством) не при 90% совпадении, а при достоверном превышении процента на большой выборке.
Именно таким образом можно вычислять и клоны программ.

В данном случае ни о какой большой выборке, ни о каком достоверном превышении и т.д. говорить нельзя. И превышен порог будет только в одном случае - полное копирование первой линии одной конкретной программы без самостоятельных ходов.

То есть более-менее грамотного читера таким способом не вычислить (но клоны сильных программ таким образом определить можно)

NS, можно говорить, но не утверждать! Даже 100% не является прямым доказательством обвинения. Чтобы обвинять, нужно иметь прямые достоверные, достаточные, полноценные и обоснованные доказательства.

Это не я. Точно. Письмо Васи Малинина на меня тоже косили некоторые. Честно говоря меня и самого смутила фраза , похожая на пожелание мг Новика передать шахматную библиотеку детям. Вполне возможен прикол. Кстати проблему читерства может решить только полный запрет на любые эл.устройства для участников , включая наручные часы. Устройство , обнаруживающее любые эл. устройства независимо от миниатюрности и активности называется нелинейный локатор. Стоит порядка 5000 у.е. По поиску легко найти информацию.

Просто поразительно. Как тебе не пришла эта идея в голову раньше чем самому мг. Новикову ? ))) С твоим то опытом открытых писем...

Я говорил что можно утверждать?
Я всю ветку (причем не первую) говорю об одном и том-же.
- Не существует на данный момент методик определения грамотного читера (адвансера)

Чтоб обвинять должны быть доказательства - и именно об этом я говорил в ветке с самого начала.

Достоверное совпадение на большой выборке является основанием для подозрений (проверки), а не для утверждений.

Достоверных 100% не бывает в природе!!!
А достоверные 80% я видел только между двумя одинаковыми версиями одной программы.


Является ли выпадение десяти раз подряд шести очков на кубике основанием для подозрений (и проверки)? Да, является.

Но - если достоверные проценты не являются основанием для утверждений - придется отказаться от науки Именно на этом основаны многие утверждения.

В авторстве шутливого письма мг Новика я же сразу признался , писал под своим ником на форуме берега , где и почище хрень пишут. Опыт у меня один только. Как начали всерьез воспринимать - пришлось объяснять. В письме Новикова ничего смешного не было , за исключением последней фразы.Я шутник , а не подонок.

Перевод

В свете недавних обсуждений подсказок и нескольких скоропалительных замечаний в прессе Совет АШП решил прояснить свою позицию по этому поводу.

Совет АШП не считает, что, основываясь на имеющихся фактах, располагает полномочиями для принятия решения о том, использовали ли определённые игроки незаконные способы для улучшения их игровой силы и результатов. Однако, мы считаем, что было бы дальновиднее сконцентрировать нашу энергию на попытках поиска решений проблемы подсказок в целом.

Положение стало неприятным, мягко говоря. Слухи могут нанести большой урон. Недавние обвинения и статьи опубликованные в печати создают нездоровую ситуацию в шахматном мире. Мы опасаемся, что среди игроков на будущих соревнованиях высокого уровня установится напряжённая атмосфера взаимного подозрения.

Мы считаем нашей обязанностью сделать всё возможное для предотвращения такого сценария. Было бы неправильно, однако, делать вид, что подсказки в шахматах не могут существовать, или, что никто и никогда не будет ими пользоваться. Осознавая, что развитие технологий и электроники без сомнения создаёт всё больше возможностей для подсказок, проблема существует в действительности. В нашем видении решение включает создание таких условий для турниров, которые бы исключили подсказки вообще. Должны быть сделаны дополнительные важные шаги. Очевидно, однако, что такие шаги не будут в полной мере применимы к соревнованиям всех рангов. Чем больше участников, тем меньше шансов создать идеальные условия.

Совет АШП направил в FIDE письмо, в котором был предложен список дополнительных шагов для предотвращения возможности подсказок. Такое же письмо будет послано организаторам наиболее известных турниров.

Таким образом, мы надеемся, что соблазн [пользоваться подсказками] исчезнет, и слухи со временем прекратятся. На кону честь нашей шахматной элиты. Мы ожидаем, что плодотворная дискуссия приведёт к важным решениям по обсуждаемому вопросу.

Очень рад, что это не Вы. И с оценкой Вашей согласен. Если это письмо написано не Новиковым и не по его просьбе, а развлечения или провокации ради, то написавший не шутник, а подонок.

+1

Настоящий шутник обязан быть подонком, я считаю

Надо сказать, что даже если письмо написано не Новиковым (или Новиковым, но он пошел на попятный) и матча никакого не будет, все равно был проработан некий возможный сценарий поведения. Было интересно смотреть, как себя ведут гроссмейстеры, подозревающие коллегу в жульничестве, как себя ведет публика, какую реакцию вызвало у людей это нетривиальное письмо, как гроссмейстеры неожиданно столкнулись с необходимостью отвечать за свои слова. И хотя я сам был частью этого эксперимента, было любопытно. Сценарий пока неокончен, но ведь никто и не обещал, что в каждой истории должны быть начало, середина и конец

В перлы!

kaa, жжжжжошь!

Crest, спасибо за исправление.

что значит письмо не написано Новиковым, он пошел на попятный и т.д.?
он нигде не говорил что дискуссию будет вести на форумах и гостевых
он оставил мейл для контакта
все просто — если противники поднимут перчатку, брошенную им, то ответят и дуэль состоится; если же противники начнут говорить что перчатка не так брошена, не там, куда надо бросать, и что у перчатки не тот цвет — пожалуй...
А именно это мы и наблюдаем.
Кто-нибудь из вызванных ответил Новикову на имейл? Никто, кажется. Или хотя бы никто здесь не поделился, что ответил ему на мейл.
Это как бы меня вызвали на дуэль, а я пошел в ресторан обсуждать с друзьями, знакомыми и незнакомцами, как да что...


ps:
и еще — кажется, он никого еще в секунданты не назначал

Наверное, Чемодан?

На мой взгляд, текст стоит немного подправить. Наверняка у многих русский получше моего будет, но я попробую.

Вместо

Предлагаю

Он, что, chemodan-a вызвал на матч? Что-то не припомню

ps:
увидел, что сделал ошибку второпях:
кто-нибудь ИЗ вызванных, а не кто-нибудь ОТ вызванных.
Простите, по-болгарски звучит "от"

ИМХО перевод в целом стал более литературным, но!

В перлы!

Согласен, ivank, - теперь Ваша очередь

Да, я хотел перевести, но меня опередили
В целом я согласен с Вашим переводом.

Да документ не стоит такой возни. Это же вода! Помните, я про генераторы отчётов и докладов говорил? Вот такие тексты они и выдают обычно: безо всякой конкретики, но зато очень умные.

Интереснее реакция на это письмо. Прежде всего - со стороны организаторов турниров, так как ФИДЕ наверняка продолжит обсуждать проблему в этом же обтекаемом стиле. Или, не дай бог, выдумают ещё одно дурацкое ограничение для всех - типа баранки за звонок мобилы при разрешении всего остального.

Да не надо никаких мер. Когда абарзеют и начнут внаглую пользоваться подсказками компа то попадутся с поличным, а попавшихся с поличным заклеймить и дисквалифицировать. Парочка таких заклеймённых и остальные забздят.