Матч Эльвеста с Рыбкой

Проводились эксперименты, которые показали, что фора в пешку снимает 200 пунктов рейтинга. Рыбка с Фрицем играет без пешки практически на равных, Крафти просто дерёт в одни ворота.

I had Rybka play a thousand games with herself (using the randomizer) at 8 ply at each of the pawn handicaps. These are very fast games, faster even than 1' (bullet) chess, but Rybka is still playing at around the level of a master at 40/2. The two edge pawns proved to be just moderate handicaps, on average 67 Elo, roughly double the normal White advantage in chess. The other six pawns were all major handicaps, averaging 171 Elo, nearly a class (f2 was the worst to remove).

Пятый пост - меньше 200 пунктов снимает пешка форы.

Насчёт форы в пешку, даваемую Рыбкой Фрицу - не знаю, что это был за контроль. Не по пять минут на партию, надеюсь? Почему-то все любители статистики увлекаются безумно короткими конторлями.

Вот и вычислим античеловеческий рейтинг Рыбки по матчу с Эльвестом по формуле: перфоманс на матче + 200.

По восьми партиям?

По мне, так для оценки силы игры против человека лучше 8 классических партий с гроссом, чем тысячи "пуль" с другими программами.

А где опрос? Надо было включить его в тему. Целая пешка - ставлю однозначно на Эльвеста. Во всяком случае, он подойдет к матчу подготовленным, с заранее намеченными схемами реализации.

Опрос в соседней ветке

Уже в какой раз меня подводит моя торопливость и невнимательность

Мне так никто и не ответил . У меня правильное позиционное чутье , что за снятого у белых ферзя есть богатая компенсация ввиде свободного поля d1 , обеспечивающего свободу маневра фигур в своем лагере , и поэтому Рыбка показывает минус 4.50 , а не минус 9.00 , как все позиционно слабые проги и устаревшие учебники шахмат со старорежимной оценкой ферзя в 9 пешек ? Прошу ответить высококвалифицированных шахматистов. Мнение Cresta меня устроит.

Это вопрос
не к шахматистам, а к программистам

Рыбка проcто считает Оценку позиции несколько по-другому, и правильно считает что лишний ферзь при полной доске фигур это не совсем то-же самое что и KQK

Ферзь у программ сейчас обычно стоит больше 9 пешек, так-же как и легкая фигура больше трех, и ладья больше пяти.

Форма в пешку не спасет... человек сдувает как правило в тактике. И рано или поздно Ян зевнет...

Рыбка этим мне и не нравится - не даёт должной оценки решающему преимуществу, не отделяет его от небольшого. У vasa ничья стоит, оценка +1,3. Если в начальной позиции коня снять, то будет +1,5 - примерно столько же. И в самом деле, подумаешь - какая разница?

Ну против самой себя-то, конечно, это очень правильный тест, вы это сами всегда подчёркиваете. Да и меньше чем по минуте на партию это очень забавно

В личном матче обычно разница в силе завышается.

С Фрицем10 (разница в силе около 100 пунктов) Рыбка проигрывает с очень небольшим перевесом в пользу Фрица, что тоже говорит о прибавке от гандикапа меньше 200 пунктов
Но да, конечно минута очень короткий контроль. Но раз нет других тестов...

Следовало бы мне сразу это прочесть! Во-первых, у Рыбки будет специальная античеловеческая дебютная книжка, обеспечивающая вариацию дебютов и не дающая подготовиться к определённому варианту. А во-вторых, матч будет в быстрые шахматы, да ещё по три партии в день. Даже непонятно, кто кому даёт фору...

Шансов у Эльвеста мало - ИМХО, конечно.

В соседней ветке я писал -

Плюс еще и ОФ настроят под этот режим...

45 минут на партию + 10 секунд на ход - не такие это уж и быстрые шахматы. Оптимальные условия для человека.

Ну и как сравнить?
Фритц сыграл с Крамником,а Рыбка сыграет с Эльвестом.
Будет ли Крамник играть с Рыбкой-очень сомневаюсь.
И очень сомневаюсь,что Фритц будет играть с Рыбкой матч,поскольку результат его известен и Chess Base и всем ,кто интересуется движками ...
А какая прога лучше для анализа-так это очень непростой вопрос.
Зависит от позиции,стадии игры и того,что хочешь получить от движка!
Ну вот у Shredder есть спекулятивные оценки-при атаке на короля в некоторых позициях он при равном материале +1.3 дает.
А у Рыбки-нет.Ну и что-зачем на оценку-то смотреть?Главное-то варианты,а не оценка!А уж какая ветка более сильная-решает в данном случае человек (а не движок).

Поделюсь своим мнением.Пока никто не упомянул важной детали. Каковы финансовые условия матча, зависит ли сумма гонорара от результата матча!!!!!! Если Эльвест будет воспринимать матч как шоу, то он безусловно матч проиграет. На антикомпьютерного игрока не похож. По себе могу сказать, что поначалу с компами играть очень тяжело, а у него наверняка нет практики. Да и возраст не тот, чтобы с открытым забралом бороться с Рыбкой, скоро уж на пенсию...Когда Рыбка будет играть без пешек a и h, ему будет не сладко.
Вообщем, я не верю в Эльвеста, думаю, матч он проиграет. А вот у того же Cresta шансы намного выше, чем у Эльвеста, всё-таки у него большой опыт комментирования онлайн и соответственно "общения" с Рыбкой.
P.S Я вот думаю сам сыграть такой матч.

вот свеженький тест, правда фиговый : http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=489

Rybka 2.3.1 vs. Deep Fritz 10 at pawn odds: 4,5 - 3,5 (+3 =3 -2)

Появился результат первой партии.

With Pawn-h handicap Rybka won the first game:

[Event "?"]
[Site "??"]
[Date "2007.03.06"]
[Round "1"]
[White "Rybka 2.3LKbeta"]
[Black "Ehlvest"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "61"]
[TimeControl "40+15"]

1. h4 Nf6 2. h5 Nxh5 3. Nf3 Nf6 4. Ng1 Ng8 5.
d4 d5 6. c4 e6 7. Nc3 Nf6 8. Nf3 c6 9. Qd3 Nbd7 10. cxd5 exd5 11. Bf4 Be7 12.
O-O-O g6 13. e3 a5 14. Qc2 Nf8 15. Bd3 Be6 16. Kb1 a4 17. Nxa4 Qa5 18. b3 Bg4
19. Nc5 Qa7 20. Rdg1 Ne6 21. Nxe6 Bxe6 22. Be5 h6 23. Ng5 Kd7 24. Nxe6 Kxe6 25.
g4 Bd6 26. f4 Ke7 27. Bxf6+ Kxf6 28. Rxh6 Kg7 29. g5 Rxh6 30. gxh6+ Kh8 31.
Bxg6 1-0

http://www.sdchess.ru/

уже 2-0

В своем интервью после двух партий http://blog.ehlvest.org Эльвест вполне разумно прогнозирует счет 0-8 , проводит аналогии с Матчем Фишер - Тайманов. Кстати он считает пешку не форой , особенно когда она не центральная.

Сказывается несерьёзное отношение к матчу. Согласился играть в быструшки, и по три игры в день. Дебютами, похоже, не занимался - даже рокироваться не смог в первых двух играх. Огребает люлей совершенно по заслугам. К такому противнику, как Рыбка, надо относиться с уважением. Или вообще не играть.

Если он сейчас ещё и с пешкой "f" не спасёт партию, то и впрямь запахнет 8-0.

Похоже, и с пешкой "f" не спасётся Эльвест.

Так и есть, сливает. И снова по той же причине: не успел развить фигуры. Ладья так и не вышла с a8.

А где можно взять pgn?

Прямая трансляция партий на сайте Шахматная планета:
www.chessplanet.ru
Там и все партии можно посмотреть.
Счет после 5 партий +4=1-0 (в пользу Рыбки,конечно).