Aeroflot Open 2007

Тема читерства сейчас, видимо, очень актуальна По первому каналу Говорухин сейчас играет в шахматы с девушками-читерами

Программа "Розыгрыш" была. Девушка играла в шахматы с Говорухиным и Аркановым, при том, что играла впервые в жизни. А ходы ей по телефону передавала Александра Костенюк

Клевета это распространение Заведомо ложных сведений, .... А здесь заведомо ничего не известно, так что к клевете это не имеет никакого отношения.

ну что можно по теме сказать (или не в тему?)
Стас Новиков показал Данаилову и Топалову как надо было действовать в ответ на обвинения
(хотя обвинения Топалову были намного туманнее)

И что же предлагается сделать Топалову - вызвать на матч Морозевича с Долматовым и Касымжановым? Ну, забьёт он их, и без матча верю. Вот Новиков своих обвинителей - вряд ли

Я то , читая пост VB , не понимал о ком он там догадывается , но после молчания Новикова пошли более чем разумные ( гениальные проще сказать ) мнения , что этот вызов прикол . Но уж когда пошли версии о шутнике с берегов Невы , и mako27 прикололся ( это я понимаю , что он прикололся об авторе, но не все поняли ) , пришлось мне ответить что не я. Тут уж и реальный автор вызова навродя как нарисовался по ощущениям.Не моим ощущениям. По прежнему никаких жестких доказательств читерства гражданина Н. ( удачная у него фамилия ) не предоставлено. Все обвинители просто по случайному совпадению гроссмейстеры , не раз игравшие в адванс , с компом на ты. Есть у них просто твердое мнение , что хоть и Н. не делал нечеловеческих ходов , но вот Каспаров , Топалов , и даже плотные шахматисты Крамник , Леко за партию допускали ошибки . Н. не допускал. Я был на Аэро 2007 три последних тура. Ничего от мако27 не слышал , все подозрения позже обнародованы были. И по также случайному совпадению у группы обвмнителей нет личной неприязни к Н. Думаю даже не просто по-пьянке решили они свои подозрения вначале донести до судьи , а потом и вовсе официальное обвинение в читерстве предьявить. Есть аргумент , что Н. порядочный человек , но так и великолепная четверка ( четыре танкиста и мако27 ) известны своей щепетильностью. По поводу технической составляющей читерства у меня есть свои мысли , забавны мнения об обысках и прочей ерунде. Меры против подсказок в Элисте повлияли на публику , но не имели главного качества - публичности технических процедур. Кого то могут впечатлить слова Илюмжинова о контроле , мерах , прочих дежурных фразах , стена там какая то непрозрачная. С намеками на ФСБ. Это называется демагогия , навродя как давно во всем мире признаны самыми надежными системы безопасности с открытыми принципами защиты. А то ставят металлодетекторы , чтобы шахматист кастет не пронес. Мне кажется просто необходимо запретить участникам ношение любых , абсолютно любых Эл. устройств. Кастеты , ножи , заточки можно позволить в одном экземпляре. Обыски недопустимы , просто можно провести по человеку устройством , внешне похожем на ручной металлодетектор. Кароче все претензии к Н. — плач Ярославны , кулаки после драки и т.д . и т.п. Конструктива мало.

Ув. Профи и Любители шахмат!
Убедительная просьба ЗАДУМАЙТЕСЬ и ОСТАНОВИТЕСЬ!!!
Лучше было бы промолчать, но ... пишу ... , поэтому ...
Читерство это действительно очень большая угроза Человеческим шахматам и даже более серьезная, чем ее воспринимают многие в этом блоге
Начинать поиск решения этой проблемы необходимо было уже очень давно! Наивно было бы надеяться, что пожар, который занялся на крыше, не перенесется на нижние этажи (пожарные ведь нитолько не приехали, а их вообще просто-напросто и не существует!).
Без перехода на личности , но тот человек, который первым ОГУЛЬНО обвинил Топалова в читерстве - очень глупый человек!, который не ведал что творит ...
А сейчас, когда "джин" ПУСТОБРЕХСТВА выпущен на свободу ...
Ребята, пожалуйста, задумайтесь о том, что Вы сами (очень легко) можете оказаться на месте Топалова, Крамника, ... , Новикова, ...
У меня тоько один вопрос: - Кто ответит за "Козла" ??? И как ???
Презумпция НЕВИНОВНОСТИ это КЛЮЧЕВОЙ принцип!!!
Вы сейчас "НИ-ЗА-ЧТО" полоскаете имя ГРОССМЕЙСТЕРА!!!... и лично мне уже даже НЕИНТЕРЕСНО виновен он или нет. Это возможно было определить только при "взятии с поличным"! Если этого не было сделано, то у меня есть только один совет для тех кто "БРЕДИТ" что он пострадал:
- Станьте самыми активными участниками процесса создания регламента проведения соревнований при котором это будет НЕВОЗМОЖНО.
- Если это неприемлемо, то ... ждите когда этого добьются ФИДЕ или организаторы турниров (в которых Вы согласитесь играть) ....

Во всех остальных ситуациях (на сегодняшний день) есть только два выхода:
1. Дима это сделал О-О-Очень убедительно еще в 2003году:
http://www.64.ru/old/2003/9/sep16.html
2. Спросите у Индийских "шахматистов":
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3573
Во всех остальных ситуациях ПУСТОБРЕХСТВО это ПОДЛОСТЬ!,
потому что "ложки то мы потом конечно нашли, но осадочек то остался ..."

История в тему :
Гр. "Н" приходит в судейскую коллегию "Аэро опен 2007" и сообщает о том, что во время седьмого тура у него пропал "Pocket Fritz", который "спокойно" лежал в пакете. Гр. "Н" ПРЕДПОЛАГАЕТ, что мимо пакета проходили Гр.: "Р", "К", "Н" и "Б"! , следовательно кто-то из них ВОР, а впрочем они все ВОРЫ!!!
Давайте создадим ветку в форуме по обсуждению этой четверки ВОРОВ...

Написал не там, где надо
"Внимательно изучил партии Стаса на аэрофлоте. Не нашел ни одного хода, который тот не смог бы поднять сам. Отлично понимаю его противников, которым "противно" проигрывать, не сомневаюсь, что на их месте я тоже искал бы нешахматные причины поражения. С большим Уважением отношусь к его обвинителям, как шахматистам, тем не менее считаю, что парень просто отлично подготовился к турниру и играл эти партии САМ. Безусловно ажиотаж вокруг партий ударил ему по нервам, в связи с чем качество игры в последних турах ухудшилось.
Смотрел свои партии с удачных турниров, есть партии, игранные преимущественно первой линией фрица, начал себя подозревать
Несмотря на высказанное выше мнение, готов играть матч со Стасом на деньги спонсоров, на предложенных им условиях(вдруг вызовет), ибо нельзя упускать шанс заработать за неделю пару тыщ.
Спасибо Мастеру за отличную новую главу из Дюма"
У Стаса действительно много совпадений... то с первой линией, то со второй, изредка с третьей линией фрица, иногда с рыбкой, а иногда даже гениуса-4. Если на этом основании подозревать, то подозрительными становятся все гроссмейстеры, не зевающие в один-два хода.
Еще раз повторю, что готов играть матч со Стасом, считаю, что при счете 2-2 никто не выиграл (поменялось мнение), точно также готов играть вместо него с любым из его обвинителей. Естественно, лишь на спонсорские деньги (что делать - человек семейный, жена вряд ли позволит рисковать парой тыщ у.е.)

Очень хотелось бы что бы сам Стас Новиков или его близкие друзья, хоть как нибудь прокомментировали создавшуюся ситуацию. Письмо клеветникам конечно понятно, но там кроме как о матче с клеветниками ни о чем не говориться. Я понимаю, что Стас восе не должен ни перед кем оправдываться или что то говорить в свою защиту, но всё таки хотелось бы видеть и его точку зрения.
Стас НЕ МОЛЧИТЕ!
Потоки грязи от ваших недоброжелателей будут продолжаться литься на вас со всех сайтах,которые читают сотни и тысячи шахматистов. НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБОЛГАТЬ!
Дайти им отпор. Изложите своё видиние ситуации.

Случайно набрёл на дискуссию, через сайт crestbook. По образованию РТ, выскажусь: спрятать будет не так сложно. Добавлю: глотать, а через зубные протезы можно провести ТВ передачу . Кроме классических радиоволн, есть и другое.

Тема очень серьезная и чем, раньше будут сделаны прививки, тем лучше. Жаль, но жертвы потребуются.

Нужен принципиальный подход в решении. Либо в конец разрешить использовать ПК, т.е. с бега по стадиону перейти на трассу Формула-1. Правда, здесь уже пробовали.

Во всех видах спорта медицинский осмотр участников перед соревнованием давно стал необходимой нормой. Футболистов например заставляют снимать цепочки и обручальные кольца и т.д. И ничего, на игру это никак не повлияло

Не знаю насчет оболгать и клеветников, но прокомментировать создавшуюся ситуацию давно пора.

Illusions, ну зачем есть СТОЛЬКО галлюциногенов?!

К вопросу о читерстве на Moscow-open: предлагаю ещё одну подозрительную транслировавшуюся партию Новикова. Чёрт, а ведь я подумывал там сыграть... В скобках указываю линию Фрица, а если она не первая, то линию Рыбки после двухминутного обдумывания на моей машине.

Коротылёв-Новиков

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. Nf3 g6 7. Nd2 Bg7 8. e4
O-O 9. Be2 Re8 10. O-O Nbd7 11. Qc2 Ne5 12. a4 Nh5 13. Bxh5 gxh5 14. Nd1 b6 15.
Ra3 Ba6 16. Rh3 h4 17. Ne3 Bd3 18. Qd1 Bxf1 19. Ndxf1

Коротылёв получил один из лучших антикомпьютерных вариантов, наверняка без задней мысли! Стабильная инициатива на королевском фланге за качество при закрытых линиях.
19 ... Ng6 (1)
20. Qg4 h5 (1)
21. Qf3 Qe7 (2)(2)
Неясный момент: все проги ставят на первое место 21...Qg5.
22. Nd2 Rad8 (2)(1)
23. g3!

Отличный антикомпьютерный ход - чёрным предлагается дать ферзём с d7 вилку, съесть на a4, потом ещё на b2. Правда, это связано с разменом важного для защиты слона - ну да ничего, ведь быстрого мата в ответ не видно. Чёрные храбро всё съедают - и попадают под смертельную атаку.
23 ... Qd7 (1)
24. Kg2 Qxa4(1)
25. Qxh5 Qa1(1)
26. Qd1 Bxb2 (1)
27. Bxb2 Qxb2 (1)
28. Nf5 b5(1)
29. Nxh4 Ne7(1-2)
30. Nf1

А прогам - нравится!
30. ... Kf8 (1-2)
31. Ne3 Qe5 (1)
32. Qf3 Qc3 (1-2)
33. Qf4 Qe5 (1)
34. Qf3 Qc3 (1-2)
35. e5 Qxe5 (1)
36. Nhf5 Nxf5 (3)(1)
37. Nxf5 Re7 (1)
38. Rh4

38 ... Rc7 (2)(3)
В первые секунды этот ход делит первое место по оценке, но если дать любой проге подумать, то Rc7 уходит с первой строки - в вариантах поле c7 нужно королю. На первое место вылезает 38 ...Rb7. Может, упомянутый цейтнот сказался?

39. Re4
За Коротылёва Фриц 10 пошёл бы 39. Rh7 с оценкой +2.52, то есть по сути с победой. А теперь чёрные начинают упорно защищаться и отбивают атаку.
39 ... Qf6(1-2)
40. Qh5

40 ... b4(1-2)
Второй ход с той же оценкой, 45...Rb7, после более глубоких раздумий выходит на чистое первое место. Но в течение первых двух минут на моём компе эти ходы идут с одной оценкой.
41. g4
41.Rf4 вело к оценке Фрица +1.9, а теперь она становится нулевой.
41. ... Kg8 (1)
42.Nh6+ Kg7 (1-2)
43. Nf5+ Kg8 (1)
44. Nh6+ Kg7 (1-2)
45. Nf5+ Kg8 (1)
46. Re3 Qg6 (1)
1/2-1/2
То есть мой вывод такой. Ход партии довольно подозрителен: чёрные по-компьютерному жадно (и, по-моему, неудачно) разыграли последебютную стадию, получили проигранную позицию, но затем по-компьютерному же точной защитой спасли её. При помощи противника, конечно: Коротылёв, видать, пока ещё не наладил себе связи с удалённым компьютером. Все ходы чёрных, кроме двух (21...Qe7 и 38...Rc7), попадают на первую строку либо Рыбки, либо Фрица, либо делят её с другими ходами. Всё это - при двухминутном обдумывании над каждым ходом. Надо признать, что проги в этой партии не смотрелись. Ну да ничего, вничью они её всё же свели, а в Аэрофлоте позор был смыт просто реками человечьей крови! В том числе и коротылёвской.

В заключение - кусок поста Коротылёва с chesspro об этой партии.

И, немного не в тему, ещё один слабенький аргументик в пользу читерства, всё с того же chesspro.

Я конечно извиняюсь, может не в тему скажу немного, но не кажется ли Вам, что задержки трансляции из Линареса как раз связаны с тем, о чем говорил Крест? Задержки позволяют затруднить передачу подсказок! Ну и где же наш хваленый Топалов то?Где его безошибочный мощный стиль игры? Поплыл парень совсем без поддержки железного друга... В Вейке задержки в трансляции не было, выступил достойно, а тут не получается...

Хм... зря вы это сказали...

это Вы к кому? к Мобуту или градо?

кстати, Мобуту +1! Очень грамотно сказано!

Я это имел ввиду

А во сколько точно начинаются партии ? Сколько минут задержка трансляций если она есть ?

Сегодня в Линаресе без задержек.

По-моему, трансляция просто тупит, а не специально задерживается

Даже трансляция уже всё просекла.

Этого я не знаю, просто все комментаторы бубнят:"Ну вот, опять задержка, ну что за организация, и.т.д.".А чего бубнить то, радоваться надо, друзья мои!Ведь теперь мы можем наблюдать истинную силу великого и ужасного , нашего безошибочного сверхмощного ТопалычаНу да, конечно, "перепады формы" там...Но верится в это с трудом, уж слишком разную игру показывает наш всесокрушающий "туалетный"гений...:/

по-моему, любая тема о читерстве рано или поздно приводит к Топалову ))

Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Вы сомневаетесь, что гроссмейстеры могут играть с компьютерной точностью, не использую подсказки? Так вроде было же приведено уйма примеров ? Капабланка, Шлехтер и т.д.

По поводу партии Новиков-Коротылев... Раньше хоть ошибки страховали шахматиста от обвинений в читерстве. 38 ... Rc7 и 40 ...b4 это ошибки, меняющие оценку позиции, и нормальный современный комп так не пойдет. Сейчас и это не поможет - ясное дело, был цейтнот(обрыв связи, винда зависла, штраф за неправильную парковку и т.д.).

Если шахматную сторону дела оценивать, то я не думаю, что ход 38...Rc7 так уж поменял оценку позиции. Как была труба у чёрных, так и осталась. Ну, появились некоторые новые неприятные варианты за белых, только и всего. Надо анализировать, но возникла вся эта безнадёга раньше. Повинны в ней некоторые ходы из первой строки почти всех программ, которые исправно воспроизвёл человек.

Кстати, всем любителям Шрёддера посвящается:

Не анализировал, но мне что-то кажется, что после 26...Bxb2 чёрным стало плохо. Не исключено, что в партии именно эта бесноватая прога и использовалась

Что касается 40...b4 - этот ход находится на первой строке достаточно долгое время, секунд 40 на моей машине. Потом его оценка херается, но команда Новикова могла не дождаться этого момента. Цейтнот есть цейтнот, тем более что помощник мог не знать точно, сколько времени оставалось.

Вот 26...Bxb2 действительно подозрительно оптимистичный ход. Ну еще пешку а4 можно съесть (все равно атаку придется выдержать, а так хоть какая-то контригра будет с движением пешек), но менять главного защитника короля- слона g7... Мне бы такой ход в голову не пришел (но я и не гроссмейстер). Однако, из сильных программ только Рыбка и Loop не берут пешку, предпочитая 26...Bd4, а Шреддер, Фриц, Хиаркс с разной степенью восторга играют 26...Bxb2. Джуниор колеблется..

MS, но дело в том, что невозможно никакому поколению считать в действительно сложных позициях варианты также точно, как и современные программы. Особенно когда в их распоряжении есть хотя бы минуты на расчет.
Хотя возможна ситуация, когда человек угадывает хорошо расссчитанный машинный ход. Поэтому стоит проверять на многих ходах, в сложных позициях естественно.