психологическая устойчивость- как достичь?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Yurie, 4 янв 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Можно попробовать взять за правило (Блюменфельд кажется предложил - не помню точно) прежде чем делать ход всегда его записывать. Причем чем разборчивее и медленнее - тем лучше. Может даже полной нотацией :) Пока пишете успокаиваетесь, а мозг продолжает что-то считать...
  3. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Это история знакомая и чаще всего бывает с блицорами в серьезных турнирах.
    Обычно причин две (намеренно говорю обычно, ибо тренер, как и доктор, не ставит точный диагноз заочно):

    1) Психологическая усталость от непривычки играть с длинным контролем. Коварство ее в том, что она малозаметна (пот не течет, голова - кажется - соображает). Любое расслабление усиливется резонансом - особенно в позиции, которая кажется "уже выигранной". Лекарство - больше играть серьезных партий, решать задачки и тактику по полтора-два часа с небольшими перерывами.
    2) Проблемы моторики, известные в народе как "шаловливые ручонки": руки отвыкли так долго не дергаться за доской и сами "тянутся к перу, перо к бумаге..." в стиле блиц. Помогает предмет, который надо держать и даже вертеть в руках - например, четки, или железное правило (что труднее) - обязательно сначала записывать ход, потом делать. Можно сидеть на руках "по Чигорину".
  4. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совет устарел, такая практика запрещена правилами с 1-го июля 2005 года.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я обычно сдерживал руки съеденной фигурой - вращал ее в пальцах под столом. Чтобы сделать ход, ее нужно поставить на стол - это действие трудно сделать мгновенно. Еще остаются секунды для того, чтобы увидеть предполагаемый ход. И увидеть явный просчет.
  6. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Точно! Я и забыл уже... Впрочем мне еще никто соль на хвост за это не сыпал, да и вообще не помню чтобы предупреждали кого-то за предварительную запись ходов.
  7. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то я не методист, но не раз и не два сам испытав подобный облом, теперь уже вольно или даже невольно несколько лишних минут подумаю, прежде чем делать очевидные ходы в казалось бы выигранных позициях. Тем более, если времени еще хватает. Наверное, во время партии в подобные критические моменты не мешает рельефно представить себе, как будет снова обидно, если из-за поспешности сольешь такую позицию. Думаю, должно помочь. У меня, во всяком случае. это уже стало "спинномозговым рефлексом".

    Впрочем, если эта поспешность обусловлена усталостью (хотя бы подспудной, но которая проявляется в невольном нежелании лишний раз подумать, "оглядеться по сторонам"), тогда уже нужны другие, нешахматные "лекарства" (а может, даже и без кавычек).
  8. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ещё неплохо бы поиграть перед турниром тренировочные партии в том же самом контроле. Ибо к каждому контролю нужно привыкать заново.
  9. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Уже предупреждают, дети очень любят жаловаться и стучать друг на друга. Зовут судью и капают, что выводит из равновесия. Детям покупал четки маленькие, сам делал из можжевеловых шариков - запах неплохой. Да и ручки, ногти не грызут. "Руки под задницу" - строгое правило.
    Проблема "поверхностного мышления" и "быстрый ход" - камень преткновения блиц-игроков. Также есть игроки, которые начинают "рано праздновать". Советую не играть в блиц недели 2 перед турниром. Я брал отдельную тетрадь и писал туда несколько ходов-кандидатов, а потом обводил нужный, делал его, нажимал часы. Помогает, да и Х-К потом дома посмотреть можно.
    Сопереники редко сдаются до падения флага или мата. Выйгрыш - только когда противник остановил часы!
  10. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немного отвлекшись от темы, замечу - очень точное наблюдение! Более того, несколько раз приходилось видеть, как пацан заставлял партнера на несколько десятков лет старше его ходить ладьей за то, что тот рокировку начинал с ладьи! Я понимаю, что по форме они правы, но не следует забывать: в действовавшем многие десятки лет "Шахматном кодексе СССР" говорилось, что хоть рокировку полагается начинать с короля, нарушение этого правила остается без последствий, нарушителю лишь делают замечание. Вряд ли любители-пенсионеры сегодня на ночь читают нынешнюю редакцию "Правил ФИДЕ".

    Это так, к слову. А точнее - к вопросу о воспитании. Заодно уточняю - личных мотивов здесь нет. Меня отец еще с юных лет намертво приучил делать рокировку, начиная с короля (хоть он сам никогда в турнирах не играл).
  11. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А у меня однажды соперник (гроссмейстер, между прочим), увидев, что я так делаю, подозвал судью, и тот сделал мне замечание. Я, впрочем, зла на него не держу.
  13. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Интересно, а в чём причина такого запрета?
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Скорее всего в том, что по такому бланку (с исправлениями) трудно восстановить партию.
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А на каком таком основании? Какое право другие люди имеют право определять, когда я должен производить запись? Трудность восстановленя бланков не аргумент - тогда надо плохой почерк тоже запрещать и использование русской нотации в международных соревнованиях. Явное нарушение прав личности.
    А насчет тактики "шлепанья" я бы посоветовал, использовать двойной хронометраж. Очень дисциплинирует и помогает выявить ситуации, моменты, когда скорость "движения рук" идет во вред делу. Есть еще масса плюсов; кто пользуется, согласятся - штука очень полезная.
  16. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю почему ввели, но помню как Nigel Short возмущался (после проигрыша mickey) требуя изменить два правила. Во-первых запретить записывать ход заранее, потому что это эквивалент тому, что ход сделан на доске, оценен, а потом взят назад, то бишь зачеркнут. Второе изменение - он требовал записи ответа соперника до исполнения своего хода. Судя по тому, что шаг в этом направлении в новой редакции правил тоже сделан, Short сыграл не последнюю роль в их принятии.
  17. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Рома(d) прав, бредятина. Но деваться некуда.

    Хотя кстати есть вопрос - вот скажем я же могу во время партии писать что хочу? Беру и до хода пишу на своем листике. А после хода - на бланке. Ко мне разве могут быть претензии? :)
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне ужасно неудобно с этим правилом. Я всю жизнь сначала записывал ход, а только потом его делал. Переучиться непросто.
  19. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, писать можно только на бланке и только ходы, хронометраж и предложение ничьей. Все оценки своих ходов и ходов соперника - нелегальны.
    Хотя у меня хранится замечательный бланк гроссмейстерской партии. Соперники на нем общались друг с другом. Первый вопрос был - "как ты думаешь, они всерьез свою партию играют?". Это был вопрос о партии своих основных конкурентов. Последние фразы типа "ну что, вроде бы достаточно ходов сделали" "да, пожалуй хватит". И последовала ничья.
  20. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А если мне поэзию из головы нужно срочно куда-то деть? Или письмо маме хочу написать пока есть время и соперник думает? Что там УК... кодкс ФИДЕ говорит? :)
  21. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хмм, насчет письма маме при беглом осмотре ничего не нашел. Зато насчет записи ходов сказано однозначно. Нельзя их записывать и все, при этом бланк не упоминается, значит их нигде заранее нельзя записывать.
  22. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну тогда все ясно - пишу что хочу :) Скажем русской нотацией для себя и латиницей - в бланк, и дело с концом.
  23. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Рома юрист - ему виднее :).
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    На самом деле переучиться элементарно. Я переучивался года 4 назад (тренер порекомендовал, кодексы мне не указ), сочетая это с хронометражем. Когда сосредоточиваешься на хронометраже становится все равно, когда записывать. Хотя записывать хронометраж ДО хода - пока на такие трюки не способен;)
  25. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Черт! Я с начала 2005 года не играл в серьезных турнирах и теперь вряд ли буду. Предварительная запись удержала меня от кучи зевков, т.к. привык играть в блиц-темпе. Бланк, конечно, иногда бывал весь исчёркан, и его можно было использовать как задачник для нахождения ходов-кандидатов, если партия сложная. На выездных соревнованиях меня пару раз даже попросили переписать бланк ( почерк тоже поганый). А если соперник к судье обратится или еще что-то, наверняка выйду из себя и назеваю...
  26. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Вселенная
    Оффлайн
    Это правило связано с борьбой против подсказок. В советские времена часто практиковался такой прием (особенно в детских и женских) турнирах, когда тренер смотрел на записанный ход и давал знать, что он хороший или плохой. Поэтому сейчас на официальных детских турнирах, тренеров и родителей не пускают в зал.
  27. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Также устраняется возможность классического психологического приёма, часто применяемного гроссмейстерами и описанного, например, у Крогиуса: записывается ход, а далее отслеживается реакция соперника. Или записывается один ход, соперник считает, а в это время сам игрок обдумывает совершенно иное продолжение (особенно эффективно в цейтнотах).
  28. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    По поводу предварительной записи хода! Лично я сперва проверяю ход вариантами и т п делаю его и только потом записываю! кстати раньше я тоже сперва записывал ход прежде чем его сделать! но мне как то так не очень нравилось из-за того что соперник всегда старался "подсматреть" какой ход я записал!
    Конечно все наверно помнят когда в партии Фишер-Таль фишер сперва записал безусловно сильнейший ход ,а Таль увидев это! хотел что бы Фишер переменил свое решение и специально спокойно поднялся со стула пошел прогулялся по сцене с кем то пошутил и с довольным видом вернулся !Фишер еще раз взглянул на Таля и зачеркнув ход сделал другой! не сильнейший! Вот так!психология!
  29. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про чётки из можжевельника - это супер! Куплю своему шестилетнему сыну - он зевает раз в два-три хода. Руки будут при деле. К тому же можжевельник - прекрасный антисептик и благотворно влияет на нервную систему. О пользе в шахматах чёток из можжевельника говорили ещё древние, например В.Л.Корчной.
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    В детстве меня заставлял тренер сидеть на руках. :)
  31. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    А ссылку можно скинуть где про это написано !пожалуйста!
  32. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Спасибо большое!Буду иметь ввиду! А то я тут играл с одним ММ так он заренее ходы записывал! То есть я мог в принципе пожаловаться судье?
  34. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Ваше право. Многие сейчас так и поступают. Но вот я стараюсь воздерживаться от этого. Во-первых, лишняя нервотрепка, которая может подействовать на дальнейшее течение игры и вследствие этого сбить с правильного пути. Неоднократное обращение судье может придать течению игры нервный характер. Да и трудно рассчитывать на то, что после 2-3 обращений судья засчитает баранку нарушителю. Потому, я стараюсь игнорировать на также такие вещи например, как совершение рокировки сначала через ладью. Поэтому мой совет - меньше формализма, больше здорового смысла. Конечно, при всем при том я например, не позволю никому играть без записи совсем хоть у противника может и остаются считанные секунды до падения флага (разумеется, при игре с фишеровским контролем).
  35. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Согласен на все 100% !Разумеется это формальности!Но допустим ели это будет как в моей недавней партии ,а она была решающей я непременно обращусь к судье!Что бы немного вывести соперника из себя и придать партии как вы говорите нервный характар!Хотя как сказал Фишер -"Все решает класс игры ..."

Поделиться этой страницей