История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Про Вас не знаю, а СССР поднялся из руин задолго до войны, уже в начале 30-х никаких руин не было
    На Германию да-а-алеко не вся Европа работала даже в 1940-41-м. А уж в тридцатые-то и подавно. И армию воссоздавать Германия начала, по большому счету, всего за 6 лет до ВОВ - у СССР к тому времени была огромная фора. Которую немцы к 1941 году не отыграли - а по человеческим ресурсам и не могли отыграть
    ну так Вы точно так же выдумываете про каких-то кураторов и товарищей, которые за него пишут. Точно так же компрометируя антисуворовскую критику
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    тогда получается, что вся Германия (на которую, в свою очередь, работала вся Европа) работала на СССР.
    Который, кстати, занимал пол-Европы. И не только ее.
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Конечно, сейчас ведь хуцпа — столбовой путь политического диалога
    Псаки рулит!
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чего вы спорите? Ну, было такое, что товарищ Сталин хотел ударить по Европе. Чего тут такого? На войне как на войне. Резун много брешет, но иногда и по делу пишет. Амеры с англами еще те твари. Уничтожать мирных жителей в ядерных бомбардировках, а потом Россию в агрессии обвинять - это надо уметь так извратиться. Твари. Сталин по сравнению с ними сосунок-щенок. Монстра из него сделали какого-то, ага. Голову включать будем?
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    США обвинили Россию (?) в агрессии против Японии? или Суворов уничтожал мирных жителей ядерными бомбами? вы, вообще, о чем?
    Зависит от настроения того, у кого кнопка от Вашей головы. Сталин - монстр, виновный в гибели миллионов ни в чем не повинных людей, независимо от того является ли монстром Трумэн или нет.
  6. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Миллиона нет, начнём с этого, записку давали Хрущёву. Меньше миллиона включая всех, неполитических, политических, тех кто сажал и расстреливал, диверсантов и предателей. За всё, т.с. сталинское время.
    Хотя, ИМХО, начинать считать стоит с 38 года, с прихода Берии в органы
    Он, кстати, начал с амнистий и требований законного суда.
    Вонь началась, когда стали карать карателей, пока Тухачевский расстреливал крестьян всё было по феньшую, а вот когда расстреляли Тухачевского, интеллигенция оторвала перо от очередного доноса и возопила....
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    миллиона нет, есть где-то порядка 10 миллионов. Может 6-7, а может и 15 - статистика довольно зыбкая. ВОВ, естественно, не считаю.
    Но это в тему Сталина
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Как там последние версии Ухи Мацы? сто тысяч миллионов?
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    К сожалению. Вы что-то перепутали с Вашим загадочным Ухом Мацы - на Земле население на порядок меньше.
    А количество жертв Сталина на 4 порядка меньше - около 10 миллионов. Но Юрий Жуков (это Вы его, видимо, начитались, раз решили считать начиная с Берия) и прочие сталинские дела, не относящиеся к 2МВ, здесь оффтоп
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это не я перепутал, это там перепутали
    Вы перепутали меньше, а ... разница?
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Пожалуйста.
    99 990 000 000. Примерно, разумеется
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да, они врут больше чем вы.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Я абсолютно не сомневаюсь, что Вы уверены в том, что знаете истинную правду.
    Судя по упоминанию "записки Хрущеву" Вы считаете, что жертвами тов. Сталина следует считать только расстрелянных за контрреволюционные преступления (суть по 58-й статье). Причем только с 38 года - видимо по юрийжуковской теории, по которой до 38 года Сталин не управлял страной, а управляло некое реакционное Политбюро, с которым тов. Сталин боролся.
    Погибших в лагерях "конттреволюционеров", членов семей врагов народа (а это в основном не "конттреволюционеры", а "социально опасные"), жертв депортаций Вы считать не хотите. Про Голодомор и Катынь даже не спрашиваю - вряд ли ошибусь, что Вы считаете это "выдумкой национал-предателей".
    У меня - и не только у меня - по этим вопросам иное мнение.
    И еще раз - здесь тема про Вторую мировую
  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да, удачная теория.
    Хорошо понятная на примере сегодняшнего лидера — ВВП
    Уж он-то точно одними соратниками окружён.
    Давайте посмотрим исторические хроники, сколько государей умерли сами? Сколько были убиты "соратниками". Даже своими собственными ближайшими родственниками.
    Вы собственно с чем спорите? С фактическим материалом?
    Вперёд и с песней!
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    "и чё?" ©
    Сейчас точно так же не принимается никаких стратегических решений вопреки Путину. По крайней мере тому нет никаких свидетельств
    Нет, не давайте. Во-первых здесь тема о Второй Мировой войне, во-вторых, даже относительно вопроса полновластия товарища Сталина до 1938 года предлагаемая Вами тема "брутов" является оффтопом. Очень и очень возможно, что кто-то во власти ненавидел Сталина и мечтал его уничтожить. Собсно, даже относительно смерти тов. Сталина есть вопросы. Но из этого никак не следует, что оный "брут" имел возможность рулить страной, не спрашивая товарища Сталина
  16. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    ... через плечо ©
    Логика шулера: не пойман не вор :D
    Нет, давайте
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Дубль 4.
    Хотите обсуждать Путина и государей - пжста, в соответствующие темы.
    Здесь оффтоп
  18. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если считать всех жертв политических преследований и репрессий, включая смерти от голода, не обязательно расстрелы, с 1924 по 1953, то несколько миллионов наберется, может и к десяти.

    Возьмем мою бабушку:

    Ее отец умер от нервного потрясения дома, но после допроса в ГПУ, куда его вызывали в связи с арестом брата (возможно, отравился).
    Ее мать умерла от голода после депортации.

    Логично считать их жертвами? Логично. Входят они в "хрущевский миллион"? - Не входят.

    Вопрос еще в том, насколько за все это ответственен Сталин лично.
    Монсоро и Иа нравится это.
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да да, ещё не забудьте на меня пожаловаться...
    Привыкли в поддавки
    Резюмируем, про число погибших в лагерях врёте, аргументацию не желаете замечать, потому что опровергнуть не получится. Плюс — ябеда.
    Как есть — либерал :D
    —- добавлено: 9 июн 2015 —-
    Да вопросов массу можно задать, ответы его не интересуют.
    Наверное на сдельной оплате сидит
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    2 Marignon
    целиком и полностью

    остальные комментарии (Вам и vvu) в теме "Сталин"
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    появилась русскоязычная версия (очень хорошая озвучка)
    да еще и интерактив - очень интересно покопаться
    http://ru.fallen.io/ww2/

    не знал вот про это (чучуть оффтоп)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_Ань_Лушаня
    36 млн погибло при населении Земли около 200 млн (1/6) - если верить данным, разумеется
    onedrey нравится это.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    .
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Мощь исторического творчества господина Мединского такова, что она способна объединить таких антиподов как Исаев и Солонин
    Надо будет ознакомиться
  24. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Ни Исаев ни Солонин мне неизвестны. Ничего не читал, лично не знаком, по ТВ не видел. Поэтому все их выводы нужно проверять и перепроверять. Это нереально. Даже в википедии по Солонину такие разные оценки его творчества, что ссылаться на него как исторического авторитета можно только своим единомышленникам, но не мне.
    А Мединского я много видел на ТВ, что-то читал в инете. Сейчас вот книги купил, кое-что уже успел прочитать. И ничего из того что он говорил не противоречит тому что я прочитал до него. Доверяю.
    И если что-то и можно у Мединского с натяжками назвать пропагандой, то это хорошая пропаганда, нужная - как теперь после украинских событий выяснилось. Пропаганда патриотизма. Я это только приветствую. Из либералов и маргиналов выходят плохие граждане, они нужны иностранным государствам. И, как правило, служат интересам других государств, но не своего.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Несколько странная логика. Исходя из нее вообще бессмысленно читать каких-либо новых авторов. Проверять же придется - а это невозможно.
    Эээ... а где Вы обнаружили ссылку на Солонина как на авторитета?
    "Антипод" и "авторитет" - это, вообще-то, совсем не синонимы...
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Солонин -"темная лошадка" , а Исаев довольно известный историк, странно что vvtitan его не знает.
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Они оба очень хорошо известны - независимо от того, как к ним относиться.
    Мне кажется, не знать (хотя бы фамилии) их может только тот, кто совсем темой не интересуется. После 1991 года
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Солонин он историк вообще? Почитал у него на сайте его биографию, он этой темы не касается, ну разве что про посиделки в "историческом кружке" пишет.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Точно такой же историк, как и Исаев (разве что Исаев - кандидат наук, хотя так же, как и Солонин, инженер по образованию). Темы войны он еще как касается - собственно, он других тем почти не касается.
    Грубо говоря, один главный суворовец, другой - главный антисуворовец.

    А по поводу, "Мединский сдружил" я оказался неправ
    несколько параноидально, но не суть.
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У вас есть источник с биографией Солонина, где побольше написано чем в вики и на его сайте?
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    У меня нет - а зачем?
    Я читал книги и того, и другого :)
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Его биография - это его книги и статьи. Больше ничего, заслуживающего внимания, в его биографии нет, насколько мне известно - помимо того, что есть на сайте. Копается в архивах, сидит и пишет - вот и вся его биография постсоветского периода.
  33. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну что значит зачем, интересуюсь.
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я просто не очень понимаю, что Вас смущает
    оба историки-любители, ибо инженеры по образованию
    оба сидят в архивах
    оба пишут книги и статьи про ВОВ
  35. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Да ничего меня не смущает, я вообще люблю биографии читать.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.