Покупка нового компьютера. Выбор модели и комплектации

По-видимому, умение гуглить обратно пропорционально умению мыслить собственными мозгами. В статье говорится про чекерс - английские шашки. Про русские и стоклетки ничего не сказано.

Жёсткий диск - да. Или менять или доставлять. У меня их уже 4 в системном блоке стоит - 320, 8, 250 и 1000 Гб (Maxtor, Fujitsu, Hitachi и Seagate). Fujitsu у меня ещё с 1-го компа - в 1998-м году прикупил!!!!!!
А вот остальное менять - не факт. Совместимость! Старые железяки уже не выпускают или продавцы не возят, а покупать бэушное - могут паленое продать.

Можно сделать локальную связь между компами загрузить движки и через прогу сервер задействовать их все в Аквариуме.
Как это сделать описано здесь http://chessok.com/?p=23402 с переводчиком браузера

Вот точно! Видео карта самая дешевая годится для шахмат и видео высокого качества. Встроенная тоже катит. Жесткий диск не имеет смысла менять. Проще накопить 2 тыщ рублей и купить SSD диск, твердотельный, чтобы комп и базы летали. Процессор меняется вместе с материнкой, чаще всего. От добавления памяти в коре дуо в шахматах прибавки не будет. Вот у меня случай. Сгорел БП. Корпус был раздолбанный еще, без боковой панели, все на соплях висело. Это менять надо точно. Ну а тут уж нашел доп. 2500 руб, чтобы с двухядерника перейти на БУ квад коре, частоты рубль равный килогерцу. 2500 мгц. На авито. В общем корпус вышел в 1000руб, процессор Квад 2500руб, кулер у товарища украл ( 1000 р. в магазе) , собрать попросил другого за ответную услугу ( без секса, просто замок поставить).
В общем все теоретически, за деньги, в пределах 6-7 тыщ руб. выходит, без халявы. Результат - повышение фритцбенчмарка с 2700 до 7200. Вот за 6-7 тыщ. рублей это разумный апгрейд, учитывая, что у меня корпус развалился и БП сгорел. Т.е. с пред.комп все равно надо было разбираться, вплоть до помойки.
Раскрою Великую тайну Креста - у него коре экстрим тыщ за 60 руб —- один процессор. Это не наш человек. Так бы разумней обсудить покупку нового компа с диском от старого, корпусом бюджетным, материнкой тоже... Процессор разумнее тоже выбирать по соображениям относительной производительности. Например коре i5 лучше выглядит i7. Гипертрейдинг нам не нужен, а деньги лучше пропить, чем на разделение потоков тратить. В общем за 25000 р. можно вполне собрать комп с современным процессором, за 12 000 килонодесов минимум.
Кстати вопрос к Кресту —— в можно провести тест не фрицбенчмарк, а на сколько реальное усиление с учетом КПД распарралеливания? Вот на 1 ядре решить сложную позицию уровня нескольких минут. Потом 2, 3, 4, 5, 6. Хэш очищать, разумеется. Насколько формальный фрицбенчмарк соответствует времени решения позиции. А то килонодесы нам не особо нужны, даже в Стокфише, или где угодно. Как влияет увеличение ядер на практическом времени решения тестовой позиции, что нам и нужно.
Кстати, еще одна мысль. Если добавлять в анализе больше линий, то шахпрога расспарралеливается и считает на меньшую глубину. Вот бы сделать опцию, чтобы доп. линия использовала одно ядро на 10%, чтобы мощь процессора была на 90% в одной линии, а побочная помогала видеть единственные ходы, где альтернативная оценка пара пешек, типо. А так смотришь как баран на новые ворота, хотя ход реально один. Одна линия помощнее будет, но эти метания раздражают. В общем моя идея - одно ядро, которое для инета пользуется, задействовать чуток на второй вариант, чтобы быстрее идти по линии.

Ну память это хэш, эндшпильные базы в оперативке. Может прибавить производительности.

Все уже сделали до нас. В zappa хороший алгоритм используют, только больно сложный.

Напишите предложение разработчикам стокфиша. Ну или сами патч напишите и отправьте им на тесты.

Огромное спасибо! Нас, шахистов, абсолютно не интересует как расспарралеливается Запаа, Дип Блю, Гидра и т.п. Возможно Крафти самый способный к этому. Только в матчах на моем компе с Рыбкой с конем форы не может устоять. Там и цимес весь - хорошие проги все с умным отсечением ненужных вариантов, а значит параллельность им не особо помогает. Худард трепался, что после 8 ядер нет заметного улучшения. Зато красава Васик, пытался втюхать Рыбку на 100 ядрах за десятки тыщ евро.
По патчу Вы угадали. Как раз вместе в Крестом пишем. Но он давно от темы, лет 30 как, отошел, дело медленно сдвигается. Опять же анализами занят, камментами.... А я ваще в языках слаб. Будем стараться.

Так ведь заппа хорошо параллелится из-за принципиально другого алгоритма. И если его перенести на другой движок, улучшение будет однозначно. Стокфиш думаю процентов на 5-10 на 8 ядрах ускорился. Причем это реальное ускорение, time to depth, а не nps

Вот, обозначили ключевую фразу. Глубина, а не пернордесы. В инете есть интервью разработчиков Стокфиша. Там они поясняют, что программа Стокфиша - это программа Стокфиша, работают над улучшением. Такого понятия как алгоритм Стокфиша не существует. Это многолетняя работа. В том числе благодаря волонтерам - тестерам. А остальное - это если бабушке нарастить мышечную массу в 10 раз и отправить в бои без правил. На практике такое все видели. Реальная бабушка во дворе дает люлей хулиганам -сорванцам возраста 8-12 лет. За шкирятник и и т.п.

—- добавлено: 9 июл 2015, опубликовано: 9 июл 2015 —-

Алгоритм Стокфиша - естественно не существует, также как не существует алгоритма Windows и тп. Но любая программа использует алгоритмы. Для параллельного поиска стокфиш использует алгоритм YBWC, а Zappa - DTS. DTS более эффективен, и потому прирост заппы выше. И можно этот алгоритм вставать в Stockfish (ну конечно не просто взять и вставить, придется переписать часть кода), и тем самым увеличить прирост при увеличении количества ядер.

Пардон. Это Вы не со мной спорите, я не разработчик Стокфиш. На этот вопрос они ответили давно в интервью. Вот используют менее эффективный алгоритм YBWC, по Вашей классификации алгоритмов. Ну вот такие дураки. Им важна усиление силы программы, а не теоретическое распарралеливание. Грубо говоря, процессор в частотой 7 Мгц, вместо 3.5, дает повышение силы игры в 50 пунктов Эло. Когда такое же усиление возможно на усилении алгоритма программы. Уже стандартом можно признать 4 ядра. Дальше усиление не особо. Автор Гуддини это сказал. Команда Стокфиш использует неправильные алгоритмы, в отличие от Заппы и Крафти. Ну деревенские люди они, простить можно.
А что будет, если бабушке дать автомат?
P.S. Кстати в Вашем сообщении пропустил фразу ——В заппе лучший алгоритм, только больно сложный. —— То то и оно! Паралельность более 8 ядер не особо кого волнует, а вот сложные алгоритмы, пусть самые лучшие, идут лесом. Важно усиление шахматной силы, а не лучшие алгоритмы для неизвестно чего.

Пардон, то что вы его не поняли не его и не моя вина. Stockfish - программа, а не алгоритм. Но в нем используются алгоритмы, в частности альфа-бета например, и с этим спорить ни один человек, мало-мальски разбирающийся в программировании, не станет.

Это не классификация, а название. Вы совсем не понимаете о чем речь идет, а? И все равно спорите...

Автор гудини это сказал в контексте, что финансово не выгодно увеличивать количество ядер, потому что прирост небольшой. Но 32 ядра все равно эффективнее, чем 16. Да, не в 2 раза, а в в 1.6 Может в 1.5. Но разница есть.

Ну так это значит, что разработчикам просто лень/не хватает времени/понимания чтобы реализовать этот алгоритм. Параллельность более 8 ядер не волнует обывателей, топы наверняка не на i5 анализируют.

i7 это не вершина прогресса. Если деньги есть конечно...

Опять ересь какая-то. Как различаются разделения по потокам на АМД и интеле? Если Вы внимательно прочитали первую ссылку у Zappa nps и time to depth равны в пределах погрешности. То есть можно достаточно уверенно говорить о приросте. Не верите, возьмите два ксеона и проверьте сами.

Ну в АМД Вишера ядер 8, а память общая. Гы-Гы! Да еще раз повторяю - меня не интересует прирост программы Заппы, а только прирост сильнейших прог Стокфиша и Гуддини.
Спрашивай Креста, за сколько ускорение однозначного решения сложных позиции на разных количествах ядер. Женя, Вы правильно обозначили проблему. Там нужны многие позиции. Ведь в некоторых дуальность не помогает, все очевидно, а где и нужно очень, ходы не приходят в голову, там пошире перебор нужен.

Раз, два. Были бы деньги.

Гудини давно не сильнейший, его отставание от Комодо и Стокфиша очевидно.
О том и речь, что есть возможность прироста для любого движка, но ей не пользуются. Почему - не знаю. Есть опубликованная научная работа.

По первой ссылке есть данные и стокфиша, комодо, гудини. Если под "дуальностью" вы подразумеваете многопоточность то эффект от нее есть всегда - дерево ведь ветвится, для компьютера, в отличии от вас "очевидного" нет.

Азербайжданского оппонента посылаю подальше, в тему оффтопа. Евгению отвечу, что научная работа опубликована по алгоритму, используемому Крей Блиц, т.е. Крафти. Шахматистов она не интересует особо. Воздействовать на разработчиков прог мы не можем пока. Пишут по другому алгоритму, веря в отсечения по разным методикам. Другой пост американского блоггера, обычного - уже говорит, что источник неавторитетный. Поэтому мнение автора Гуддини остается более серьезным. Да и в той ветке американскому форумчанину указывают, что депт - это тоже не абсолютный критерий. нужно указывать разные позиции, где дерево ветвится, где мало ветвится, где дерево- телеграфный-столб——столб——столб—куст-дерево-дерево- веточка- дерево и т.п. Тут растениеводством надо заняться, для начала, работы Мичурина изучить + телеграфию.

Воздействовать на разработчиков не нужно, это же опенсорс. Если тебе что-то надо - напиши это сам. Я верю, что DTS ускорит тот же стокфиш. К сожалению, пока не хватает времени и опыта разработки шахматных движков, чтобы написать патч и протестировать.
Отсечение и распараллеливание никак не связаны. Можно и отсекать и распараллеливать одновременно.

Абсолютный критерий - time to depth.

Tak




.

.

Так если телефон ето как маленький компутер — ето не будет оффтоп?
Оптик, вот я поместить ета инфа что вы хотеть видеть о Андроид
Если Антуан против, так пусть переместить в другая тема...

Тут немного об будильник и назначения опций




Так а тут об регулировка вообще про другие звуки для ваш телефон - Андроид





.

Оптик, вы спрашивать где брать навигатор для телефон?
Давай заходить в магазин апликаций и там есть которые бесплатно.
На главный екран у мне есть "PLAY STORE"
Набирай в поисковый строка "GOOGLE MAPS" там много всякие разные
и инсталировать какая хочешь ( FREE - без денег ) . ......Вперед...




.

Уважаемые форумчане, хотел обменяться с Вами мыслями по поводу того каким должен быть современный компьютер экономкласса для шахматного тестирования и иных стандартных задач.

Оптимальный шахматный компьютер экономкласса!

Процессор i5 или i7? (Тихий)

Диск примерно 1 тб.

Материнка

Видеокарта (или на борту материнки)

Блок питания (не шумный)

Компактный корпус

Экономичное энергопотребление

Оперативная память 8-16 гб.

Я не планирую использовать топовые версии комплектующих!

Желательно оптимальное сочетание затрат качества!

Я бы не сказал, что i5-6600 - хлам.

—- добавлено: 7 фев 2016 —-

Экономкласса это за сколько? Если игры не играть, интегрированной видюхи хватит.
SSD хорошо бы хотя бы на 120Гб.
А если чисто шахматы - то самое важное проц, остальное гораздо менее важно.

Плюсую к SSD. Без него и с ним - земля и небо (я не про шахматы, а вообще). Вам нужен 256GB, чтобы без головняков.
Дальше я напишу, на чём можно сэкономить.
Например, на дисковом пространстве. Необязательно покупать второй HDD. Тем более, что, для хранилища файлов обычно удобнее использовать внешний диск (а он у Вас уже может быть), если, например, ещё есть ноутбук или компьютер не один.
Памяти я не знаю, зачем 16 - может, таблицы требуют? Не в курсе этих вещей. Разница по деньгам между 8 и 16 не слишком большая, но если отказ от лишних 8 поможет купить более быстрый процессор, то лучше так и поступить. Память апгрейдить намного проще, если что.
То же самое касается DVD-ROM и мощной видеокарты. Можно на них сейчас сэкономить, а потом воткнуть по необходимости. Но это смотрите сами, нужны ли они Вам. Себе я бы их не ставил сразу.
Про процессоры добавлю, что это ответственный момент, и лучше Вам самому стать немного экспертом, чтобы понять, какой процессор хотите себе позволить. Смотрите на тесты и цены. Потом подберите материнскую плату. Тут могу сказать, что не стоит гнаться за самыми дешёвыми и самыми дорогими.

В процессорах экспертом стать несложно - берем интел на который хватает денег (если собираемся разгонять, то с K, иначе без) вот и вся экспертиза

1 - Тестирование (с идентичными условиями матчи и турниры движков в разных оболочках!)
2 - Обычные пользовательские задачи (текст, интернет, и т.п.)
3 - сумму думаю не более 40-50 тысяч.

После того, как написано, что коре i5 процессор предыдущего поколения по сравнению с семеркой, то возникают вопросы с компетенцией автора. Сомнения усугубляет непонятная ссылка на непонятно какие тесты, не имеющие отношения к целочисленной арифметике и шахматам собственно. Фрицбенчмарк давно не обновлялся. А коре 5 часто отличаются на несколько процентов по производительности от семерки. Ситуация часто настолько запутанная, что и специалист не разберется. Смотреть надо по цене качество, набирая в поиске гугла название процессора и фритцбенчмарк, смотреть цену реальную в России, а не абстрактную в долларах в Техасе. С шахкомпом важен SSD для быстроты работы компа, шахбаз, эндшпильных таблиц и т.п. Большой винчестер для видео уж опционально.

Crest (Сергей Юрьевич), хотел написать вам ЛС, чтобы не было излишней "рекламы", но нет соответствующих прав.

Совет по поводу ноутбука.
Рассмотрев различные варианты с помощью market.yandex, рекомендую Dell Latitude E5570 (по ссылке есть подробная конфигурация):

1. +/- вписывается в бюджет донатов;
2. процессор Intel Core i7 6820HQ — самый производительный среди ноутбуков на market.yandex в ценовой категории до 200000 рублей;
3. 16 Гб быстрой оперативной памяти;
   
4. 512 Гб SSD — для быстрой загрузки ОС и приложений, работы с большими базами данных;
   
5. AMD Radeon R7 M370 для игр и, возможно, для вычислений OpenCL (не знаю, правда, поддерживают ли современные шахматные движки данную технологию, но лишней не будет).

P.S. Если интересна моя компетенция в подборе комплектующих и т.п., можете пройти на страничку, указанную в качестве "моего" сайта в профиле.
P.P.S. Очень нравятся ваши трансляции, приятно смотреть и слушать.