Каспаров-тренер: Карлсен, Накамура...

Discussion in 'Пресс-клуб' started by dcp23, 7 Sep 2009.

Page 3 of 3

  1. shanti Алексей

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2009
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сейчас немного с Крамником "потренируется", ещё пол годика с Ароняном а там глядишь и в турнире Кимыча увидим )
    shanti, 16 Dec 2011
    #71

  2. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Где-то в другой теме Вы уже упоминали что Вы профессионал, против чего я и не возражал. Также я в курсе, что Каспаров величайший мастер дебюта и так далее. Но когда я говорю что Каспаров-тренер равен Каспарову-политику, я имею ввиду совсем другое, и не думаю что Вы не поняли это. Как всем известно, в политике Каспаров ухитрился в рекордные сроки переругаться с коллегами по цеху. В шахматах история повторяется. Напомню:
    Это собственно те факты, которые Вы очень коротко обозначили как "Да, с Каспаровым трудно работать".
    Ну а с Накамурой, почти уверен, было аналогично.
    Baron, 16 Dec 2011
    #72

  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вот-вот.
    Ботвинниковские установки в действии.
    Магнусу бы скорее больше подошёл девиз Святозара Глигорича "Играю против фигур".
    Во всяком случае, какую-то особую ненависть к соперникам он вряд ли испытывает. Чтобы их ненавидеть ему нужны такие тренеры как Каспаров, напоминающие что надо не в шахматы играть а мочить вражину.
    вв, 17 Dec 2011
    #73

  4. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вот именно, Карлсен не Корчной или Каспаров, чтобы играть хорошо ему не надо ненавидеть соперника. Вот и Крамнику он проиграл во вногом благодаря "помощи" Каспарова.
    Baron, 17 Dec 2011
    #74

  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Каспарову надо бы брать в ученики не сформивавшихся супергроссов вроде Карлсена и Накамуры, а какого-нибудь молодого таланта лет 12-ти. С таким пацаном он сможет полностью реализовать свои тренерские амбиции и, может быть, если он не ошибётся, даже вывести его в чемпионы. Работать с ним так, как с ним самим работал Ботвинник.

    А Карлсену и Накамуре, очевидно, нужны были только дебютные анализы Гарри, а выслушивать его указания о том, где играть, как относиться к соперникам и вообще как нужно жить, они готовы не были. Может быть напрасно...
    stirlitz, 17 Dec 2011
    #75

  6. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Как по заказу, подоспело интервью Карлсена Атарову. Где целый раздел посвящен работе с Каспаровым. Скопируем фрагменты:

    Valchess, 17 Dec 2011
    #76

  7. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, 12-ти лет слишком мало, там нужны детские тренеры. Нужно подающего надежды гроссмейстера, но не звездного ещё. Карлсену и Накамуре действительно нужны только дебютные анализы, чтоб позиции подходили под их стиль. Они сами играют. И Каспаров должен был им это давать, а не говорить, что не играть Королевский Гамбит. А найти там какой-нибудь вариант хороший и дать его Накамуре. Кстати, Накамуре походу помогло, что ему Каспаров про Ананда рассказал. Ему надо поработать с Сережей, потому что Сереже нужны сакральные знания, они будут жить просто прекрасно и будут довольны.
    Reader, 17 Dec 2011
    #77

  8. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Очевидно, Карлсен совсем другого мнения о недебютных способностях Каспарова, чем Накамура.
    miptus, 17 Dec 2011
    #78

  9. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А интересно, какой счет у Каспаров с Накамурой в блиц, наверное Нака делал его, а Каспаров злился.
    Reader, 17 Dec 2011
    #79

  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Они официально не играли никогда.
    onedrey, 17 Dec 2011
    #80

  11. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Судя по тому, как сам Накамура влетел Карлсену (15,5:25,5) шансов с Каспаровым у него очень немного...
    вв, 17 Dec 2011
    #81

  12. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имел в ввиду в процессе подготовки, ну в интервью Карлсен и Каспарова обыгрывал.
    Reader, 17 Dec 2011
    #82

  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На сайте Chess-News дана очередная выжимка из ответов Карлсена. Его оценка работы с Каспаровым вполне однозначна:

    - Благодаря ему я стал лучше понимать целый класс позиций. Понятно, что знал он гораздо больше меня... Временами мне было трудно угнаться за его скоростью и глубиной анализа, но чаще всего мы были с ним на одной волне. Что я могу сказать: это был уникальный опыт для меня, Каспаров очень много мне дал как практик.
    - Он был поражен, как мало я, оказывается, знаю... Но мы не зацикливались на этом вопросе. Он поделился со мной методами работы над дебютом, за что ему благодарен. Я продвинулся в этом направлении благодаря ему.
    - Он много рассказывал мне об особенностях борьбы, очень много - об отдельных игроках элиты. У него очень своеобразный взгляд на сильнейших игроков мира.
    - Он - очень "энергетический" человек! Он, вроде бы, просто делится с тобой своим мнением, а на самом деле диктует, как ты должен поступать...
    - Каспаров – исследователь, и он на каждую позицию смотрит как на теорему, которую должен доказать. А я более прагматичен - ищу, как лучше использовать возможности сторон. Он все старается довести до конечной оценки - "плюс-минус" или "минус-плюс", ну а я не столь въедливый, для меня главное - найти путь, по которому стоит идти. По некоторым замечаниям я понял, что мой подход у него во многом ассоциировался с тем, как принимал решения Карпов. Его-то он знал как никого другого - не скажу, что подобная оценка была мне неприятна...
    - Мы сыграли множество блицпартий! Это была содержательная борьба, временами ему было тяжело - чувствовалось, что у него нет практики.
    - Он фантастический игрок. Я не видел, чтобы кто-то так чувствовал динамику в сложных позициях. И это на пятом десятке! Конечно, было бы очень интересно сыграть с тогдашним Каспаровым, но времени, как известно, не вернуть... Я думаю, это был бы шикарный вызов. Говорят, и Карпов был великолепен в молодости.
    - Мы расстались с Каспаровым вполне по-дружески, без обид. Считаю, он дал мне много полезных знаний. Я думаю, и ему со мной было интересно. Что было бы дальше, продолжай мы работать, не знаю. Никто не может сказать, что было бы сейчас, продолжай мы сотрудничать с ним. С позиций сегодняшнего дня, считаю, что наше расставание было верным шагом. Возможно, когда-нибудь в будущем я пожалею о своем решении. А может быть, и нет... Возможно, я его разочаровал, но таков был мой выбор.

    Такое мнение из первых уст весьма красноречиво.
    Каспаров прекрасно проявил себя как тренер.
    Жаль, что он занимается только с иностранцами.
    Уверен, он мог бы сильно помочь Карякину и Непомнящему. Но РШФ это, видимо, ни к чему.
    Crest, 19 Dec 2011
    #83

  14. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Сергей, эта "выжимка" уже дана в этой теме чуть выше - см. пост #76.
    Valchess, 19 Dec 2011
    #84

  15. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.10.2011
    Message Count:
    140
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А нужно ли ему это, помогать Непомнящему? Карлсен - игрок другого колибра. Пусть Ян и бил малыша в молодые годы, но где сейчас он и где Карлсен. Зря конечно он отказался от работы, но, по человечески его можно понять. Выдержать напор такого титана как ГК, непросто.
    Marathon Man, 19 Dec 2011
    #85

  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какого другого "колибра"? Тот же молодой, сильный гроссмейстер, у которого недостаточно опыта игры на высочайшем уровне и есть проблемы в дебюте. Те же проблемы, тот же учитель способен решить.
    Как раз потому Непомнящему оно и нужно, потому что надо догонять Карлсена.
    А калибр - дело наживное. Работающие могут вырасти...

    Видимо, на данном этапе ему этого уже достаточно. Теперь Магнусу - взлетевшему на самый верх - нужны более покладистые, более удобные в общении помощники. Сам будет командовать.
    Crest, 19 Dec 2011
    #86

  17. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Согласно информации на Whychess Kasparov responds to Nakamura, Гарри Каспаров так ответил в Твиттере Мига Грингарда на вопрос о характеристике, которую ему как шахматисту дал Накамура:

    Что в переводе означает:

    Valchess, 21 Dec 2011
    #87

  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это не ГК ответил, это некий kingberzerk процитировал якобы ответ ГК.
    onedrey, 21 Dec 2011
    #88

  19. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это Миг передал ответ ГК.
    miptus, 21 Dec 2011
    #89

  20. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сейчас кто то напишет что то типа - это якобы Миг передел якобы слова ГК. :lol:

    Народ, но вы иногда бываете дотошными до тошноты. :hoho:
    ProstoTak, 21 Dec 2011
    #90

  21. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Сразу видно, что твиттером Вы не пользуетесь. Данная мною ссылка ведет на твиттер Мига Грингарда "chessninja". Знак '@' перед ником означает ответ, адресованный хозяином (т.е. Мигом) этому самому нику (на вопрос, заданный на ChessVibes). Поэтому "@kingberzerk" означает, что Миг передает ответ Гарри (о чем свидетельствует "GK A" - GK Answer) этому самому персонажу с ником "kingberzerk".
    Valchess, 21 Dec 2011
    #91

  22. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2011
    Message Count:
    243
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    Кто следующий у Каспарова?Будет доводить Войташека до чемпионата мира? :D
    Тянь-Викунтяу, 21 Dec 2011
    #92

  23. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Хикару по минуте почти всегда выигрывает. Безумие какое-то. Не по позиции, так по времени. Из тяжелейших позиций умеет найти выход с помощью тактики. И отлично видит всю доску - может мгновенно ударить с другого фланга или оценить результат пешечного эндшпиля. Находит крайне неприятные предложения для соперника.
    Справедливости ради он и при любом другом контроле времени один из сильнейших гроссмейстеров - 2800 ЭЛО.
    Michael-13, 21 Aug 2015
    #93
    Ursusdav, Soniq and Aprilia like this.

  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Сыграть бы с ним по минутке... :oops:
    Aprilia, 21 Aug 2015
    #94
    Ursusdav, OliverKromvel and Soniq like this.

  25. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Что-то я не впечатлился. Ожидал бОльшего. Противники часто зевают. И Накамура тоже. Понятно, что контроль такой - специфический. Но я как-то видел игру Гашимова с прогой, контроль не помню, но он ходил даже быстрее и сильнее! Видел как Шипов играет (лет 10 назад.). Да и других...
    Лучше Наку посмотреть по 3 минуты...
    vvtitan, 21 Aug 2015
    #95

  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да Накамура вообще слабак!
    Я как раз неделю назад доказывал Дмитрию_Т в личку, что С.Ю. сильнее Накамуры по минутке будет. Не шучу :)
    Aprilia, 21 Aug 2015
    #96
    dmitry_t likes this.

  27. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Кстати, недавно видел интересную концовку партии, где Накамура (по 3 минутки), чуть не получил мат конем и слоном, от какого-то товарища из Вьетнама.
    Soniq, 21 Aug 2015
    #97
    vvtitan likes this.

  28. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Оптимист: Ничто не предвещало беды)))
    Пессимист: А дальше случилось страшное...
    накамура.png
    Michael-13, 25 Aug 2015
    #98
    EvgeniyZh and Camon14 like this.

  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что и говорить, яркий ;) игрок этот Нака!
    vasa, 26 Aug 2015
    #99
Page 3 of 3

Share This Page