Сицилианская Защита (Вариант Россолимо)

Discussion in 'Мастерская' started by segagenessis, 2 Apr 2010.

  1. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Shirov,Alexei (2740) - Kramnik,Vladimir (2725) [B31]
    Novgorod Novgorod (7), 1994

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.h3 e5 6.d3 f6 7.c3 Nh6 8.O-O Nf7 9.Be3 g5 10.Ne1 Be6 11.Nd2 h5 12.a3 a5 13.Qe2 b6 14.Nc2 Ra7 15.d4 cxd4 16.cxd4 Rd7 17.dxe5 Nxe5 18.Rfd1 Be7 19.Nf1 Bc4 20.Rxd7 Qxd7 21.Qd2 Bd3 22.Qc3 Bxe4 23.Ng3 Bd5 24.Bxb6 h4 25.Ne2 g4 26.Nf4 Be4 27.Re1 Qf5 28.Ne6 Rg8 29.Ncd4 Nf3+ 30.Kf1 Bd3+ 31.Re2 Bxe2+ 32.Kxe2 Qe4+ 33.Qe3 Nxd4+ 34.Nxd4 Qxe3+ 35.Kxe3 gxh3 36.gxh3 Rg5 37.Nxc6 Bc5+ 38.Bxc5 Rxc5 39.Nd4 a4 40.Kd3 Rc1 0-1
    Очень понравилась партия. Жаль, что при 5.д3 план не проходит.
  2. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочется узнать мнение Сергея Юрьевича относительно варианта 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6. Несколько раз так играл в адвансе за черных, и вроде бы соперники ничего не получают белыми, а иногда даже за уравнение борятся:)
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кому интересно - свеженький адванс по теме :)


    Не сказал бы, что белые здесь боролись за ничью;)
    Camon14 likes this.
  4. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.10.2008
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россолимо не для адванса явно.
  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Почему же? Именно для адванса!
  6. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но я имел в виду не 4...dxc6, а 4...bxc6. Я именно так играю, это принципиально другая схема!
  7. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз для адванса! Белым надо играть 3.Сb5, т.к. после 3.d4 черные держаться в челябинском - там все до эндшпиля проанализировано.
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сорри, был невнимателен. Вроде как оно считается хуже 4. ... dc, и переписочная статистика хуже. Стало быть, имеют там черные проблемки
    Офисцер likes this.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не, ну я пока не претендую на лавры Россолимо:oops:
  11. SiriusEye Зарегистрирован

    Member Since:
    06.05.2012
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О, и я на скрине засветился :)
  12. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Самое интересное, что Свешников пропагандирует, что ходы 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. O-O Nge7 5. c3 являются сильнейшими в начальной позиции с обеих сторон.
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Странно... вроде у него читал, что 4. С:с6 идейное. Или не у него:confused:
  14. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как раз ход 4. С:с6 он люто осуждает. См "Дебютная революция 70-х" Каспарова.
  15. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Сабж разбирается в Шахматах с Олесей
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Россолимо для ребенка очень неудачный дебют. Схема абсолютно позиционная, без белопольного слона тяжело мат ставить. Да и стремиться нужно к открытой игре.
  17. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    По-моему 3.Bb5 до Nc6 и после - это совершенно разновекторные варианты.
    Diamond likes this.
  18. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Девочка очень талантливая, и она, кажется, уже переросла тот уровень, когда просто идут ставить мат :) Хотя насчёт открытой игры, это да, мне кажется, например, тот же вариант Мак-Доннеля бы лучше подошёл.
    [offtop](не удержусь, чтоб похвастаться: только что отыграл свой первый в жизни рейтинговый турнир 6 из 9, причём Мак-Доннель принёс 3 из 3. Самое смешное было, когда противник-кмс запутался и просто подарил мне коня. Вообще, мне кажется, этот дебют, которому Свешников посвятил недавно книгу, заслуживает отдельной темы)
  19. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2014
    Message Count:
    434
    Likes Received:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    3.Bb5 - это хороший вариант для белых, тем более что многие любители его играют буквально до дыр, а ничего другого не знают. Раньше допускал, но потом надоело - уж слишком трудно выигрывать даже против слабого соперника (2300 против 2000 - и долго-долго совать, пока получается чуть лучше). Потом я сменил пластинку и начал ходить 2..g6. Теперь с таким огромным удовольствием смотрю на буквально мучающихся белых - ПАНИКЕ: ну вот никак не выпрыгнуть на b5 слоном с какой-либо пользой. Доходит до анекдота - 3. Bb5 без d6 и Nc6(!). Как только они вылезают с ракушки начинают думать головой - все начинает сыпаться. Надо играть белым или d4 (открытая сицилианка, где их ждут), или c3 (совсем другая линия), а это уже совсем другая история
  20. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Кстати, Вы заметили тенденцию, что на высшем уровне перестали играть 3...g6 ? (Только Карлсен надурил после 3...g6 Каруану в этом году). Все играют 3...e6.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    потому что они не правильно играют, надо играть как вей и в партии против арещенко на кубке мира
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 bxc6 ! 5. O-O Bg7 *
    но Neo94 говорил вообще о 2...g6, а не о 3...g6
  22. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это я понял. Мароци черными играть неохота. VotTak
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне тоже идея с 2...ж6 кажется сомнительной, не вдохновляет.
  24. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Оффлайн
    После 1. e4 c5 2. Nf3 g6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nf6 когда-то Бронштейн удивил (кажется, Жидкова) ходом 5. Bb5!? - тот самый случай, когда выход слона на это поле возможен до ходов Nb8-c6 или d7-d6! Но это так, к слову.
  25. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2014
    Message Count:
    434
    Likes Received:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Ежа гоняют все кому не лень (уже достали на планете, ей-богу, я против таких тыкаю c4, Nc3,e4,Bd3,O-O,Bc2 - и пусть вражина ползает от мата), а похожую в плане стратегии игры за черных систему Мароци - не хотят. Ну ничего, меня этот вариант очень радует, тем более я люблю не мусолить заезженное N:d4, а ходить Ng4. Для блица вариант хорош, да и в классике белые могут ну несколько лучшую позу получить, так это же не конец игры, а нестандартная позиция, в которой легко ошибиться.

    Есть такой вариант. Весьма неприятная штука, у белых плюсик все же есть, как ни крути. И ИМХО самое неприятное продолжение для черных в варианте с 4 Qxd4. Еще один аргумент в пользу Bb5 :D
    Кенгуру likes this.
  26. maxezer2016 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    06.07.2016
    Message Count:
    6
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 dxc6!? тоже не смертельно, хотя так и не играют.
  28. Goldwinkel Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    26.10.2016
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже странно, что этот вариант не основной в сицилианской защите. Почти все зачем-то меняют центральную пешку на фланговую, менее ценную, да еще и дарят черным линию с.

    Ход 3. d4 в СЗ кажется мне слабым и несправедливо популярным. Возможно, именно из-за него у белых в СЗ так много поражений.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ж6 надо играть и смотреть партии Гельфанда и Элянова. бить пешкой надо б:с ближе к центру, а не д:с
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я тоже так считаю (даже методом исключения, ни 3. g6+dc, ни 3...e6 мне категорически не нравятся). Остается 3...d6 и 3...g6+bc, как начал играть Гельфанд и явно не от хорошей жизни. Но там надо серьезно понимать идеи, уж больно фигуры коряво стоят. У меня руки не доходили до этого. Может быть, надо жертвовать пешку, как Гельфанд, за двухслоновую компенсацию.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мне не нравится жертва, игра на 2 результата, белые не рисуют ничем. а черным надо в динамике доказывать компенсацию, Элянов играл с Каруаной как-то так , проводил ф5, там у белых вроде совсем небольшой перевес
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6 5.O-O Bg7 6.Re1 Nh6 7.h3 O-O 8.c3 f5 9.
    e5 Nf7 *
    Гельфанд вроде в последней партии как-то так же играл, видимо надоело пешку скидывать.
    да, меня в свое время впечатлила партия карлсен-гельфанд. например в этом варианте у черных стабильно хуже
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 e6 4.O-O Nge7 5.Re1 a6 6.Bf1 d5 7.exd5 Nxd5 8.d4 * т.е. белым даже учить ничего не надо особо, сходу += стабильное.
  32. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    посмотрел дс играется в 2 раза чаще чем бс. В итоге там примерно такая структура черных получается. Я бс даже не смотрел варианты никогда. Хотя я учить шахматы начал пару месяцев назад хотя играю в интернете несколько лет. 1845 на чесс.ком сейчас.


    Это то что я играю . Помотрел еще это не самая первая линия. Но одна из первых.

    В первой там размен чернопольников и 50\50 результат.

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 O-O 8.
    Be3 b6 9. Qd2 e5 10. Bh6 Qd6 11. O-O-O a5 12. Nh2 a4 13. Ng4 Nh5 14. Bxg7 Kxg7
    15. Ne2 f6 16. g3 a3 17. b3 f5 18. exf5 Bxf5

    Также в челебинске 6. Нб3 это вроде ход со знаком ?. Там сразу получаешь сдвоенные изолированые пешки и д5 от черных.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Учитесь у детишек, как надо играть эту систему! ;)

    This is a hoax. The two girls are just replaying a game from 1988:
    Polgar,Judit - Chilingirova,Pavlina
    Thessaloniki OL (Women), 1988
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.0–0 Bg7 5.c3 e5 6.d4 exd4 7.cxd4 Nxd4 8.Nxd4 cxd4 9.e5 Ne7 10.Bg5 0–0 11.Qxd4 Nc6 12.Qh4 Qb6 13.Nc3 Bxe5 14.Rae1 Bxc3 15.bxc3 Qxb5 16.Qh6 Qf5 17.Qxf8+ 1–0
    Adelante and Любитель_ like this.
  34. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    20.03.2017
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    -1
    Оффлайн



    Основная табия разменного (на 4-м ходу) Россолимо. Так в книгах и у Бологана, и у Корнева. Здесь пути расходятся.

    Есть три основных варианта:
    а) длинная рокировка (т. н. расстановка Леко, острый вариант)
    б) размен слонов и далее короткая рокировка (спокойный вариант)
    в) g4 без рокировки, она белым не очень-то и нужна (средний вариант:))

    Может, есть четвертый?

    Предлагаю обсудить, как кому кажется, какой вариант лучше:)
    Любитель_ likes this.
  35. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Смотрю партию и восхищаюсь. А ларчик спойлер открывался просто:)

Share This Page