Розыгрыш титула чемпиона мира - ясность наступила?

Я это уже объяснял, чтобы не повторяться - смотрите #312

ФИДЕ отказалась принять условия Фишера. Хорошо. Но в таком случае она ОБЯЗАНА была предоставить ему другую, на мой взгляд несравненно более значимую, привилегию - право на матч-реванш.

Вот правильно модератор попросил перенести дискуссию из пресс-клуба сюда.
Как раз здесь насчет нуммерации ЧМ и право на передачу титула только в матче (см выше).
Про это много раз писали.
Карпов стал 12-м ЧМ мира в матче?-нет!.
Фишеру защитали техническое поражение за то,что он не согласился защищать свой титул по правилам ФИДЕ.Вот здесь по этой логике цепочка и дала уже трещину.
Далее-Каспаров отказался защищать свой титул по правилам ФИДЕ с Шортом.
В чем разница с вышеописанным?
Только в том,что Шорт тоже отказался.
Ну вот Фиде и засчитала техническое поражение обоим-еще одна трещина.
Ну а дальше-больше.
Так что прав Crest-о классических ЧМ нужно забыть.
А вот в чем еще собака зарыта-так это в вопросе о том,кому принадлежит в принципе звание ЧМ (шахматисту или ФИДЕ?).
Мое мнение предельно просто.ФИДЕ для того и нужна,чтобы обеспечить выявление чемпиона мира по правилам.Тогда это спорт.
А вот если чемпионы мира(или их имрессарио) сами будут определять себе соперников-это шоу.
Причем-с хорошим коммерческим успехом вполне возможно (для чемпиона).
Ну вот в космос туристы летают-почему бы какому-нибудь миллионеру и не сыграть в матче за звание ЧМ?

Alexdragon:"...Далее-Каспаров отказался защищать свой титул по правилам ФИДЕ с Шортом.
В чем разница с вышеописанным? Только в том,что Шорт тоже отказался.
Ну вот Фиде и засчитала техническое поражение обоим..."

Случай с Каспаровым особый и правила защиты титула ФИДЕ здесь не при чём. Отказ был вывзван отвратительной организацией матча. Каспарова возмутила пассивность чиновников ФИДЕ в поисках организаторов матча на звание ЧМ, их пренебрежение финансовыми интересами участников. Получив неустойку от несостоявшихся организаторов матча в США, найденных, кстати, Каспаровым, ФИДЕ не потрудилась искать достойную замену и за полцены "продала" право проведения матча английским организаторам. Впоследствии Каспарову пришлось сожалеть о принятом им решении, но, думаю, не по тем причинам, которые предполагает большинство.

Alexdragon написал: "Фишеру защитали техническое поражение за то, что он не согласился защищать свой титул по правилам ФИДЕ. Вот здесь по этой логике цепочка и дала уже трещину.
Далее-Каспаров отказался защищать свой титул по правилам ФИДЕ с Шортом.
В чем разница с вышеописанным?
Только в том,что Шорт тоже отказался.
Ну вот Фиде и засчитала техническое поражение обоим-еще одна трещина."
В случае с Фишером цепочка дала трещину, но ФИДЕ при поддержке всего шахматного мира смогла ее заштукатурить. Карпов признан всем шахматным миром (за исключением нескольких маргиналов) 12-м чемпионом мира.
Далее - в чем состоит отказ Каспарова защищать свой титул по правилам ФИДЕ? Он не отказывался от матча с Шортом, не требовал себе необоснованных привилегий. Насколько я знаю, у Каспарова были трения с президентом ФИДЕ Кампоманесом еще с 1984г. По поводу матча Каспаров - Шорт были финансовые разногласия. ИМХО это не давало права Кампоманесу начинать 2-ю ветку. Лишать бесспорно сильнейшего шахматиста звания чемпиона - это уже не спорт. Это хуже чем шоу.

Такая-же ситуация сейчас в шашках. Федерацией был сорван матч на первенство мира (не по вине действующего чемпиона!) И звание было отдано... претенденту!

Считаю, что Фишера правильно лишили титула, т.к он играть не явно хотел и потребовал бы что-нибуль ещё (например - десятикратное увеличения призового фонда) и ещё...
А вот Карпова можно было и не объявлять чемпионом, а оставить титул вакантным до следующиго цикла при этом Карпов и Фишер стартуют (по желанию) с претенденских матчей.

А совсем правильно было отдать титул предыдущему чемпиону - Б.В. Спасскому!
;-))

Я думаю, что прошедший турнир в Линаресе еще раз продемонстрировал преимущества проведения розыгрыша чемпиоского титула в матче между чемпионом и претендентом.

Турнир в Линаресе по уровню состава участников ничем не уступает чемпионату мира в Сан-Луисе, если его не превосходит. Пять из участников совпадают. А вместо Адамса, Полгар и Касымжанова в Линаресе играли Иванчук, Аронян и Карлсен.

Чемпионат мира все-таки должен иметь определенную эксклюзивность своего формата, определенную неповторимость другими структурами. В противном случае его значимость и престижность неизбежно упадет.

Alexdragon все правильно каже. :rolleyes:

немного оффтопа
каждый раз натыкаясь на ник СС - вздрагиваю!
Знаю, что это всего лишь сокращение от Старого Семена, но подсознание не обманешь.
Ассоциации от сочетания букв СС вполне определенные...

Ну та! Союз Совєцкіх ... (тут вздрагиваю, вздрагиваю, вздрагиваю, вздрагиваю ...)

А взагалі, СС - то Січовий Стрілець - КЛАСНИЙ ПАЦАН! РІСПЕКТ!

То ли дело ФСО - Федеральная служба Охраны

Согласен-и Каспаров тоже (13-м).А вот дальше-со скрипом пошло (в плане заштукатурить)-к сожалению.

Но цепочка-то не прервалась! Крамник - 14-й чемпион, выигравший у 13-го. 15-м чемпионом станет шахматист, выигравший у Крамника в матче. А вторую ветку надо забыть как страшный сон.

15-й чемпион уже определился: Fritz10

Крамнік знов не при ділах - 14й чемпіон - Deep Blue!

СИСТЕМА не така... Як можна попасти в фінал, не граючи в чемпіонаті? Треба бути шаховим чемпіоном...

С розыгрышем вообще ничего не ясно. Если политика ФИДЕ едина в компьютерных шахматах и человеческих, то выберут без отбора кого-либо не имеющего титулов, не лидирующего в рейтинг-листах, не выигравшего в последнее время вообще ни одного чемпионата... и объявят единственным претендентом.

От власне, що Фішер там абсолютно ні при чому - в чемпіонаті він не грав!
Аналогічно Карпов ні при чому, коли Корчной вигравав чемпіонати і т. д. Неправильна система - без гри в фінал...

А вот что сказал Ананд(номер 1 в рейтинге на апрель этого года ИМХО) в своем интервью по завершении Линареса:

- Вас устраивает принятая ФИДЕ формула розыгрыша мирового первенства, в соответствии с которой вы, если, допустим, выиграете чемпионат, получите право на матч с Крамником?

- Не могу сказать, что полностью устраивает, но в любом случае самым главным для меня будет выиграть турнир в Мексике. Если мне это удастся, я буду очень счастлив. Ну а потом уже подумаю об остальном. О матче, например. Но сначала надо выиграть турнир.

- То есть вам все равно, в каком формате разыгрывается первенство мира, матч это или турнир?

- На мой взгляд, турнир лучше, чем матч.

- Косвенно вы ответили и на вопрос о возможном матче с Крамником...

Услышав это, Виши рассмеялся.

Ещё немного о Крамнике.
1. Крамник - единственный классический чемпион мира, получивший титул с помощью быстрых (Не классических!) шахмат.
2. Крамник - единственный чемпион мира, прозевавший мат в 1 ход!! В матче высшего уровня. Крамник опозорил шахматное человечество, прозевав такой мат. Шахматист-Человек заслуживает лучшего представителя в борьбе с машиной, чем Крамник.
3. Крамник - единственный чемпион мира, сумевший за год (2005) турнирной практики провалить все турниры, в которых участвовал. Все 4 штуки.
4. Крамник - единственный чемпион мира, никогда не занимавший 1-го места в рейтинге. Никогда не бывший лидером шахматного мира.

К тому же.
Крамник тянет назад шахматный спорт, отказываясь играть в полноценные "софийские" шахматы. Он стремится вообще не играть черными. Крамник - балласт, барьер на пути любых попыток повысить коммерческую привлекательность, зрелищность шахматного спорта.
Крамник лишён Спортивной Чести. Он всегда честному поединку предпочтет возможность повысить свои шансы на удержание титула нешахматными, шахматно-политическими методами. Поэтому он бегал от Матч-реваншей против Каспарова, Топалова. Поэтому теперь он выторговал себе матч-реванш после Мексики. Создал абсурдную, аморальную ситуацию. Чемпион играет в отборе к матчу с самим собой!

Чемпион Крамник - позор для шахматного мира. Чем скорее избавимся, тем лучше. Для всех. Для шахмат.

В связи с вышесказанным, новая система розыгрыша титула, предложенная ФИДЕ, выглядит неадекватной. Отбор представляется не более, чем способом поставить дополнительный барьер на пути достойных претендентов. Авось споткнутся! Претенденту нужно выиграть два супертурнира (по 8 партий в каждом) и затем ещё короткий матч из несчастных 4 партий. Весьма интересно было бы понаблюдать выступление нашего "короля" в таком отборе. На какой стадии споткнулся бы Владимир? Всяко понятно, что шансы нашего чемпиона выиграть такой "отбор" никак не более, скажем, 10%.

О, Эдвардс! Добрый день!
Что ж, поспорим по порядку.

1. Крамник - Чемпион Мира по шахматам с 2000 года. Он одолел в матче один-на-один Гарри Каспарова, владевшего в то время Шахматной Короной. И он сам возложил венец на голову Крамника.
2. В 11 партиях матча в Элисте Крамник победил 6:5. Но так как у него был минус за пятую партию, иного выхода, как играть в быстрые шахматы, у Крамника с Топаловым не было. Не цепляйтесь, Эдвардс, если бы тогда в б\ш победил Топалов, Вы бы ему тут такие дифирамбы пели, что себя бы не узнали.
3. Без зевков не обходились все Великие. Зевали Ласкер, Капабланка (!), Ботвинник, Спасский, Фишер, Карпов. Этот пример Вы привели здесь только потому, что Вам надо было к чему-нибудь прицепиться. Зевни Крамник, например, коня, этот пример бы незамедлительно оказался бы в этом списке. На сегодняшний день Крамник - единственный шахматист мира, способный на равных сражаться с машиной. У него самая устойчивая нервная система, у него лучшая техника и стратегическое понимание позиции. У него лучшее в мире чувство опасности. Что и отличает Великих Чемпионов.
4. Да, 2005 год выдался весьма неудачным для Крамника. Он провалил все турниры, один раз даже разделил последнее место. Что ж, у всех были взлеты и падения. В 2006-м году его результаты были уже совсем другими.
5. Ну, если быть точным, то в 1996 году Крамник возглавил рейтинг-лист с отметкой 2775. Так что тут тоже особо не к чему прицепиться. И сейчас Крамник почти на самой вершине.
6. Крамник играет черными на ничью - такова его игровая манера, его тактика. Его провалы в 2005 году во многом были связаны именно с тем, что тогда Крамник много экспериментировал, пытался изменить свою игровую манеру. В ней он себя не нашел. Зато в 2006 году нам предстал совсем другой Крамник - и мы видели результат.
7. Согласен, ситуация с Каспаровым весьма противоречивая. Крамник, выиграв титул, пытался, избежав реванша, наладить систему розыгрыша первенства и придумать отбор. Из этого мало что получилось, так как тот же Каспаров в отборе участвовать отказался. Но ситуация с Топаловым выглядит просто смехотворной. Эти самозванцы еще до матча говорили, мол, кто такой Крамник, к чему нам с ним играть, рейтинг-то выше. А рейтинг-то дутый оказался. Крамник Топалову в матче показал, кто есть кто. Потом такое поведение во время матча и после него - какие могут быть реванши??? Хочешь договориться с Чемпионом - налаживай с ним отношения, действуй дипломатично - а не вороти нос и не делай обиженный вид. С обиженными, сами знаете, что делают. Вот и остались наши болгарские друзья ни с чем, и это правильно. И вообще, в нынешнем Линаресе Топалову четко и ясно указали на место, где он должен находиться. Надеюсь, так будет и впредь.
8. Отбор, говорите? А почему Крамник должен участвовать в каких-то отборах? Ему, Чемпиону, такие отборы совсем, так скахать, не к лицу. Вот он подождет, пока к нему отберутся, и с тем он уже будет играть. На то он и Чемпион, что не должен никому ничего доказывать. В свое время он уже все сказал и доказал. А теперь - пожалуйста, доказывайте ему, кто на что способен. Потом играй с ним матч и выигрывай. Если Крамник так хреново играет в шахматы, почему же его до сих пор никто не может одолеть? Нонсенс?

PS Эдвардс, мы с Вами исписали по этой теме 17 страниц. И я, и Вы сейчас начнем повторяться, поэтому больше на эту тему писать не буду. Что заинтересует - откройте ту ветку и почитайте. Я уже все говорил неоднократно.

Edwards - единственный кто достиг абсолюта в однобоком и утрированном отражении ситуации.

Очень удивителен пункт №2...Не знал, что зевки оцениваются, по-разному, в зависимости от фамилии...или, выходит, мат в 3 хода чемпиону можно зевать, а в один уже нет? Где грань и кто её устаналивает?......Кроме этого, я исхожу из того, что каждый человек имеет право на ошибку, даже если он Чемпион. Может быть, поэтому я не считаю зевок мата в 1 ход позором :/

И Вам здравствуйте По порядку, так по порядку

Крамник - чемпион с 2000-го по 2005-й. Собственно, легитимность чемпионства Крамника кончилась уже году к 2002-у. В связи с его трусливым отказом играть матч-реванш с Каспаровым. И устройством псевдо-отбора в Дортмунде и псевдо-матча за титул с Леко.
А в 2005-м мир получил настоящего достойного чемпиона, выигравшего ЧМ с участием всех сильнейших. Куда, кстати, по доброте душевной приглашали и слабенького в то время Крамника.

Матч в классику закончился 6x6. Крамник испортил этот матч неявкой на 5-ю партию. Анализ содержания партий матча уже показал нам, что шахматный потолок Крамника значительно ниже потолка Топалова.

Факт остается фактом - Крамник выиграл только на тай-брейке. Очевидно, что такое чемпионство не является бесспорным. Очевидно, что человек выигравший на тай-брейке не доказал серьёзного превосходства над соперником. А значит - совершенно нелепо выглядит предоставление ему огромных привилегий вроде матч-реванша и т.п.
И не надо фантазировать по поводу того, что бы я сказал, "если бы".

Все великие обходились без зевков мата в 1 ход. Тем более, в матчах высшего уровня. Это факт.
А вот Ваши попытки домыслить мои мотивировки - Ваша фантазия.

Молитесь истовей, ##DOOM13## Всё это - не более, чем болельщицкие заклинания. Противоречащие фактам.

Такого позора, как у Крамника в 2005-м, не было ни у кого.

Да? Кто-нибудь может это подтвердить?

"Чуть-чуть" не считается, ##DOOM13##. Это спорт.

И эта тактика объективно наносит вред шахматам.

Потому что таково требование спортивной справедливости. Участники розыгрыша ЧМ должны элементарно находиться в равных условиях.

Потому что Крамник виртуозно уклоняется от игры с сильными конкурентами. Крамник - великий шахматный политик. Возможно, величайший в истории.

Эдвардс, что ж Вы ничего до сих пор не сказали о выступлении Вашего дорогого Веселина в Морелии-Линаресе, а? Мы все тут очень ждали именно Вашего комментария! Вот это, наверное, Вы считаете образцом чемпионской игры?

Так вот теперь знаете, Fruit. Обычно мои зевки удивляют шахматную общественнсть меньше, чем зевки, скажем, Шипова. А зевки Шипова - меньше, чем Крамника. Всё-таки Крамник у нас вроде бы чемпионом считается. Лучшим.

Дело в том, Fruit, что зевнуть "хуже", чем мат в 1 ход принципиально невозможно Поэтому где бы мы не провели "грань", тот зевок Крамника всё равно окажется "за гранью". Я вот, безвестный кандидатишко, ни разу не зевал мата в 1 ход, будучи кандидатом. Перворазрядником - зевал.

Ну что тут можно сказать? Все я уже говорил неоднократно в упомянутой мною ветке. И о стиле игры Крамника, и о его игре, его результатах. Вам лишь бы повод - к чему прицепиться. Не одно, так другое. Эдак можно к каждому такой подход найти. Спорить на эту тему не вижу больше смысла. Давайте подождем - время покажет. Впереди София, впереди Дортмунд, Мексика... Тогда и продолжим дискуссию. А все эти Ваши рассуждения кто лучше, кто хуже, уже неактуальны. Факт остается фактом - как бы Вы не любили Крамника, в 2000 году он в полнокровной борьбе отобрал титул у непобедимого и всесокрушающего Каспарова, затем дважды защитил его. Никому не удалось одолеть Крамника, невзирая на его рейтинг, результаты 2005 года, зевок мата в 1 ход Фрицу, отказ от борьбы черными и т. д. Недовольные находились всегда, они всегда и будут. Впрочем, чем то это даже хорошо

Хм... Лучшие тоже люди и им свойственно ошибаться. Зевали и до Крамника и после будут завать не меньше. Ничего страшного....Потом, я не вижу принципиальной разницы между зевком фигуры и матом. В обоих случаях снизошедшее затмение погубило партию. Бывает.
Кстати, если проспать партию (кажется, с Морозевичем такое преключилось), то есть, "зевнуть партию", это будет "хуже" или нет?

По сути больше ничего за душой у Владимира и нет. Крамник - мох на мощном древе под названием "Каспаров". Рыбка-прилипала.
После того матча (проигранного Каспаровым по недооценке соперника) Крамник сыграл два матча, и в обоих не смог победить. Также не было у него и сколько-нибудь впечатляющих турнирных побед.

Впрочем, дело не в этом. А в том, что "ясность не наступила". В розыгрыше ЧМ.
Полулегитимный, быструшечный чемпион Крамник прогнул под себя ФИДЕ, выторговав матч-реванш.
Перспективы участия в ЧМ одного из лучших игроков мира и экс-чемпиона мира Топалова неясны.
Как мы были с бардаком, так и остались.

И как Вам, Edwards, не стыдно ерунду всякую писать? Посчитайте общее число выйгранных Крамником супертурниров, посмотрите на Амбер, хотя бы!