Лондонская система (London System)

Всем привет

Готовлюсь к партии с исключительно занудным товарищем, который играет белыми только вышеозначенную систему (d4, Nf3, и Bf4).

Дело в том, что на d4 я в 80% случаев избираю волжский гамбит, а в оставшихся 20 - защиту Нимцовича (если её допускают) или модерн Бенони и гамбит Блюменфелда (если Нимцовича не допускают).
Такие дебюты, как ферзевой гамбит и славянскую защиту я чёрными вообще никогда не играю.

Всё это к тому, что в большинстве таких "малокровных" схем, как Лондонская система, чёрные быстро уравнивают ходом d7-d5. Мне такие возможности не подходят, даже принимая в расчёт, что в подобных позициях белые чуть ли ни начисто лишены всех благ, которые у них есть в ферзевом гамбите.

С 1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 тоже есть проблемы - навыков разыгрывания староиндийских позиций у меня почти нет.
Можно, конечно, сыграть 1.d4 Kf6 2.Nf3 c5, рассчитывая на 3.d5 b5!?, но соперник может просто сыграть 3.c3.

Что делать?

Капабланка-Мароци, Нью-Йорк, 1924 с комментариями Алехина. По-моему, это идеальный способ борьбы против подобных построений.

Спасибо!
К сожалению, мне не подходит. Пешку на d5 мне ставить просто нельзя - соперник меня хорошо знает и при первой же возможности перейдет к пешечной структуре ферзевого гамбита, что мне противопоказано
Или Вы советуете дождаться хода c3 и только после этого сыграть d5?
Дело в том, что при таком порядке ходов белые не обязаны играть Qc1 на стандартное Qb6. Они могут просто сыграть Qb3, и выглядит это довольно неприятно
Например, 1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.c3 d5 4.Bf4 Qb6 5.Qb3.

В детстве мне рассказывали, что в ответ на эту схему за черных как раз хорошо НЕ играть d7-d5, а выстраивать более или менее "ежа". Скажем, так: 1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4 b6 4.e3 Bb7 5.h3 c5 6.c3 cxd4 7.exd4 d6. Если белые ничего особенно не делают, то черные играют Be7, O-O, Nbd7, а там может быть и a6, b5, Nb6 и т.п.

За качество совета не ручаюсь, т.к. самому сыграть не довелось в тот раз соперник уклонился в нормальную новоиндийскую.

Спасибо!
Сам не раз так и играл. Меня, конечно, всегда смущала одна деталь: почему белые должны бить пешкой "е"? Может быть, 7.cхd4 с последующей медленной подготовкой продвижения е3-е4 выглядит неказисто, но если получится (а единственный надежный способ убить этот план состоит в том, чтобы сыграть d6-d5, а делать этого не хочется) то мы, кажется, надежно уходим в пассив.

Есть, правда, одна идея - сразу сыграть Nе4 и поддержать коня путем f7-f5, пользуясь тем, что план Kf3-e1 и f2-f3 не смотрится, так как белые уже сыграли h2-h3 и движение пешки "f" сильно ослабит чёрные поля.
Буду рад узнать Вашу оценку

Спасибо и Вам
Может быть, я ошибаюсь но мне кажется, что если Вы не собираетесь фианкеттировать белопольного слона, то играть е7-е6 не стоит - во всяком случае перед тем, как вывести слона на f5.
Кажется, ходить 6.Bd3 действительно не стоит, а вот после 6.Nbd2 Bd6 можно просто сыграть 7.Bg3. Что делать? Можно просто сыграть 7. ...00, но после этого идеи с выпадом Qb6 перестают проходить. Позиция у чёрных, конечно крепкая, но немного пассивная.
Если для выпада Qb6 не жаль хорошего слона, то тогда 7. ...Bxg3 8.hxg3 Qb6. К сожалению, нас встречают 9.Qb3, и на 9. ...c4 белые вовсе не обязаны меняться на b6, так как хитрый слон f1 не вышел на d3 и не попал под вилку. Белые могут просто сыграть 10.Qc2 и готовить прорыв е3-е4, пользуясь тем, что мы ослабили напряжение в центре. Непонятно, успеваем ли мы с контригрой на ферзевом фланге. Линия "h", между тем, открыта.
Выглядит опасно. Конечно, это только мои субъективные впечатления - пожалуйста, не обижайтесь за критику

А мне нравится идея выменять плохого белопольного слона на поле a6 - типа 1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4 c5 4.e3 (4.c3 cd 5.cd Qb6=) cd 5.ed b6 6.c3 Be7 7.Bd3 Ba6. По-моему, у чёрных хорошо.

Меня обычно грела мысль о том, что люди, играющие такие системы белыми, обычно не хотят задумываться до тех пор, пока не расставят все фишки по заранее намеченным местам. Поэтому взятие cxd4 они обычно вообще всерьез не рассматривают.

Более конкретно - мне нравится редакция, предложенная stirlitz'ом, она, видимо, точнее. Альтернативно можно посоветовать дождаться, пока белые сыграют Nbd2 и только тогда брать на d4 - после этого белым будет довольно обидно брать пешкой "c", т.к. после d7-d5 их конь на d2 будет совсем не у дел. Я понимаю, что вы вообще не хотите играть d5, но белые-то этого не знают

Увы, мой соперник об этом прекрасно знает


Конкретно о рекомендации Максим Максимыча, которого благодарю за совет
Может быть, я ошибаюсь, но в его последнем варианте можно просто сыграть 8.Bхa6 Nхa6 9.Nbd2. Если честно, то конь а6 мне кажется немного не удел. Разумеется, его можно перевести на d5 (через c7) - рассчитывая что белые "купятся" на c3-c4, после чего я провожу d6-d5 (иначе мне просто плохо, потому что d5 проведут белые) и у белых возникает висячие пешки после вероятного b2-b3. У меня такое впечатление, что это к их выгоде, то есть белые вполне могут "попасться". А других конструктивных идей за чёрных, кроме перевода коня на d5 я просто не вижу (может продвижение пешки "b"?)
В Вашем варианте (4.c3 cd 5.cd Qb6=) равенство, конечно, бесспорно. К сожалению, Белые могут сыграть 6.Qb3. Разумеется, оценка позиции не меняется, но рано или поздно мне не избежать d7-d5 (иначе белые со временем сыграют е4) а именно эту пешечную структуру я и хотел бы исключить

Блин, попался бы мне соперник который "из принципа не ходит d5"...

2occam

А Вы в нарушение принципа сыграйте d5!!, вот у вашего соперника шок будет

Можно еще уйти в голландские построения...

Конечно продвижение пешки "b" ! Получается нечто вроде атаки пешечного меньшинства, но при чёрной пешке d6, вместо d5. Конь , имхо, вполне неплохо стоит на c7.
Есть ещё одна идея - проводить е6-е5, т.е. Rе8,Bf8, возможно Nd7, и е6-е5.

А вот тут ничем Вас утешить не могу, играть d5, видимо, придётся (после размена на b3). Неужели это так ужасно? Получается структура разменной славянки, конечно вероятна ничья , но если соперник слабеe Вас, то есть и зацепка для игры на победу - сдвоенные пешки b2,b3, которые в вариантах могут стать слабыми. Плюс, у вас отличное поле b4 для коня или слона.

Большое спасибо
Давайте смотреть.

9.Bb5 выглядит гораздо принципиальнее 9.Bd3 - мне кажется, в последнем случае у чёрных всё в порядке.
По-моему, после 14. ...Qе6 следует просто переводить коня на е4. Не верю, что с таким-то конем у белых может быть перевес.

А вот 9.Bb5...
Если честно, то я бы пошел на вариант с 9. ...Nd7 - не от хорошей жизни, так как оба мои слона очень пассивны - даже у чёрнопольного нет ясных перспектив.
После 9.Bb5 Bd7 10.Qc2 cхd4 11.eхd4 h6 жить, наверное, можно На 12.Bхc6 я бы ответил 12. ...bхc6, чтобы всё-таки вскрыть линию b
Меня беспокоит другое. Что если 10.Bхc6! Bхc6 11.Ne5? Брать пешкой смысла не имело - так как белые просто уйдут в 00.
Рано или поздно белые пойдут f4 и g4, что выглядит опасно. Коня не выкурить, так как на ход Nf6-d7 (с тем, чтобы сыграть f7-f6) мы получаем Qg4 (а если мы ещё не ушли в 00, то и Qh5+). Конечно, белые тоже рокируются в короткую сторону, закрывая себе линию h. Но белые могут атаковать и без неё, а перспективы чёрных, как мне кажется, достаточно туманны.

NS, если возникнет позиция в которой нужно будет играть d5 - будьте уверены, что я так и сыграю. Моя цель - избежать таких позиций.

stirlitz, соперник меня не слабее - мы с ним примерно одного уровня. Правда, он жуткий цейтнотчик.
Насчет сдвоенных пешек замечание верное, правда у него будет открытая линия "а".
Что до структуры разменного варианта славянки, то в принципе это не страшно, но у каждого свои вкусы, а позиции с нелюбимыми пешечными структурами я буду играть хуже чем обычно.
Но наверное, так и придется сыграть - ничего явно лучшего я для себя пока что не нашел

А как насчет перевода игры в дебют Рети с переменой цвета - 2. ... с5 3. с3 b6 ? Или 3. d5 смущает?

То есть 1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.c3 b6?
Меня смущает не столько 4.d5, сколько 4.dхc5!? bхc5 5.e4

Вот с таким я ни разу не сталкивался, но не выглядит особо сложно. Можно, кстати, с 2. ... b6 начать. А я про d5 именно на третьем ходу говорил, после 3. ... е6 4. Кс3 у черных не так все просто. Я человек веселый, хожу в этой ситуации 4. ... b5

romm, извините, думал что у вас очепятка
А на 3.д5 я бы тоже, конечно, сыграл 3. ...b5.

vitamix, мы не совсем друг друга поняли: на 11. ..Nd7 я играю 12.f4 - немедленно. Ну а потом разные выпады ферзём становятся вдвойне актуальными, особенно если вы когда-нибудь захотите прогнать коня путем f7-f6.

Партия у меня завтра утром, решил применить рекомендацию stirlitz'a.

Всем огромное спасибо за помощь

occam, желаю успеха!

Этот нехороший человек чуть ли не в первый раз в жизни сыграл 1.е4
Вот такие пироги...
Может, когда-нибудь мне это ещё пригодится.

А партию я выиграл - соперник был в исключительно неудачной форме.
После 1. ...c5 2.Nf3 d6 3.d4 cхd4 4.Nхd4 Nf6 5.f3 e6 6.c4 я построил ежа, организовал прорыв b6-b5 в жутком цейтноте противника, и он совсем рассыпался - уронил флаг за два хода до мата.

У меня в Питере был хороший приятель, и мы с ним сыграли турнирных партий шесть, будучи перворазрядниками. Все шесть раз я был белыми. Я играю практически только 1.е4, и в первой партии я его победил в открытом варианте испанки. Потом он перешел на гамбит Яниша, и три раза подряд я в муках уползал на ничью в самых разных вариантах. К пятой партии мне это надоело, и впервые в жизни я пошел 1.с4 . Приятель был в шоке, и мне удалось выиграть ходов в 30. А в шестой партии я снова сыграл 1.с4, быстро получил тяжелую позицию, которую спас только ходу к 80...

Эти книги в pdf лежат в интернете.
Думаю, стоит смотреть партии Камского. Его там неплохо встречают обычно, не помню, чтоб у него там что-то хорошее выходило с 2700-ками.

Грищук часто так играет.

Успела выйти: Ковачевич В., Джонсен С. - Лондонская система. Универсальный дебютный репертуар шахматиста (Шахматный университет) - 2014

тоже подучить надо будет, у нас в клубе один ветеран её играет

Будто мало хитрых ветеранов )

на ещё одного ветерана, который 1.d4 играет, я недавно нашёл противоядие - он будапештский гамбит не знает и играет 3.d5... а вот планы расстановки против лондонской надо посмотреть, как будет время...

17 - Оскар де Прадо, Альфонсо Ромеро - Лондонская система - универсальный дебют (не издано, оригинал - 2015 г.)
http://chesstranslations.com/knigi/...universalnyj-debyut-ne-izdano-original-2014-g

Когда то Лондон будет популярнее чем Берлин!