Открытое письмо

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ ФИДЕ - КИРСАНУ НИКОЛАЕВИЧУ ИЛЮМЖИНОВУ

Просто предлагаю обсудить, поделится собственными идеями... Лучше бы спецов, то есть людей с физ-мат образованием, поскольку абсолютно уверен что мнение шахматистов - профессионалов, организаторов, необходимо учитывать на этапе постановки задачи, а не при принятии конкретных чисел - пять турниров семь участников три круга и тд. Их задача указать имеющиеся средства, время, число участников и цель что надо выявить и при каких условиях. Например максимум интриги. Максимум достоверности. Максимум зрительского интереса.
———————————————-
Или в конце концов - гарантия что чемпионом мира будет Владимир Крамник даже при условии его неучастия На чем я как его болельщик просто настаиваю

Сколько шахматистов, столько и мнений.
При любой системе найдутся недовольные.
А насчет "спецов" для принятия единственно верного решения...
Ч,то если научный вывод будет такой: Оптимальнее всего совсем прекратить бессмысленные розыгрыши чемпионата мира? Прекратим?
;-)

Это возможно только в воображении неспециалистов. Дело в том что именно не специалисты задают фундаментальные константы, а именно существование чемпионата, финансы и тд и тп. И таким образом исключают возможность ваших фантазий. А дело спецов решать как получить ркзультат...

Что касается "При любой системе найдутся недовольные." так это банальность. Есть более важные критерии установления регламента важнейшего соревнования. Это реплика извините пофигиста... Но тогда вроде нет смысла вообще что-то писать...

Так что извините вы не по делу ....

e,
а почем спецов именно с физ-мат образованием? это задача для специалистов по спортивному маркетингу и она решается далеко не только математическими методами - в подобного рода задачах вообще невозможно все формализовать

Например максимум интриги. Максимум достоверности. Максимум зрительского интереса.

Це НОКАУТ.

Большинство Меркетинговых и Экономических задач решаются именно мат. методами.
Некоторую примерную модель можно построить всегда - вопрос насколько она будет хороша, и насколько человек при помощи интуиции способен решить эту задачу. Лучше или хуже программы он с этим справится...

Примеры - Стратегические компьютерные игры. В данный момент человек справляется с ними лучше.
У меня брат вышел (уже почти на 100%) в Российский финал по маркетинговым играм - от использования программ его команда отказалась. Слишком сложна формализация игры. А те кто пользуется программами - в итоге в пролете...

Я уже предлагал - решить методами МАИ на основе экспертных оценок. Расчитать веса критериев (альтернатив) по дереву задачи сравнивая при помощи критериев на основе экспертных оценок. Одна проблема - эксперты должны быть независимы и непредвзяты.

А максимум достоверности получается в большом круговом турнире, либо при отборе в круговиках и таком-же финале. Наименее достоверны - олимпийская система (нокаут), матчи и швейцарка.
Только при круговой системы возможны сговоры, а олимпийская система и матч не имеют этого недостатка.

NS, вы сами себе противоречите - пишете по матметоды и тут же - интуиция, сложности формализации, экспертные оценки.

Определение оптимальной схемы розыгрыша - задача, а первую очередь, социологическая. Для начала надо понять, с какой аудиторией имеем дело и узнать у нее, что ей нужно. Что важнее - объективность или интрига, что интереснее - турнир или матч. Замерить потенциальный интерес к той или иной схеме. Получив эту информацию уже подключать чиновников и финансистов, которые смогут оценить реальность воплощения выбранных схем (расчеты+экспертная оценка). Понятно, что социология тоже использует математический аппарат, но это готовые формулы, куда по большому счету просто надо подставлять цифры, и продвинутое математическое образование здесь совсем необязательно

Я не противоречу
Я сказал о двух вещах.
1. Мат. Модель с некоторой достоверностью можно построить для любого процесса.
2. Не всегда поиск лучшего решения при помощи модели будет лучше чем результат полученный человеком на основании интуиции.

В экономике - не всегда используют готовые формулы. Вообще весь хороший курс экономики целиком базируется на сложной математике. У меня сослуживец по работе, математик - защитил докторскую по экономике не тему - "применение нечетких множеств в экономике" - задача составления инвестиционного портфеля.

Я сейчас делаю проект для своего холдинга по автоматическому составлению портфеля на основании известных данных, так как вручную при огромном объеме данных это задача просто неподъемна.

Так-же делал коммерческие проекты по МАИ - многие считают что Экспертные оценки получанные такими методами весьма точны, и позволяют весьма хорошо выбрать альтернативу.
И человек самостоятельно принять хорошее решение в случае огромного количества критериев и альтернатив не в состоянии.

А разве мы не приходим к теории распознавания образа в любых задачах? Ведь ту же задачу организации чемпионата можно представить как поиск идеального образа...

Но честно говоря мне бы хотелось напомнить о том что любая модель - приближение и плясать нужно не от недостижимого идеала, а от достигнутого.

Что мы имеем

Предложенная Иллюмжиновым формула чемпионата ИМХО продукт неких чисто эмпирических изысканий с использованием привычных кирпичей. 14 турниров девять участников 4 в отбор и тд и тп вызывает много вопросов. Практически каждую константу надо обосновывать и каждая константа имеет множество вариантов. Например турниров можно не 14 а 14 отбирать не 4 а 6 и тд и тп.

Швейцарка же с выбыванием - единый турнир ... Чеиыре тура - 2/3 вылетают, три этапа все по единой форме.

Но возможно я не вижу каких-то подводных камней ...

NS,

я же не говорю, что мат. аппарат не важен. Речь о том, что не надо его абсолютизировать. В той же экономике необходимо учитывать субъективные политические факторы, не поддающиеся математической оценке. Степень достоверности практически любого прогноза или сценария, основанного только на "математике", будет недостаточна для принятия решения.

То же касается и маркетинговых исследований, то невозможность формализации многих вещей и невозможность учета всех факторов предполагают использование далеко не только математических методов. Скажем, такой важный социологический инструмент как качественные исследования (например, фокус-группы) имеет под собой вовсе не математическую основу.

Было бы иначе - в мире осталась бы только одна профессия программиста

Прогноз Ситуции на данный момент делают люди, и возможные варианты развития включаются в модель.

Ничего подобного - я писал про методы экспертных оценок МАИ - Этот метод завязан на экспертов, но Расчеты по дереву и матрицам сравнений есно делает программа.
Эксперт по большому количеству критериев самостоятельно посчитать веса альтернатив не может. А программа может сделать расчет только имея матрицы сравнений. То есть и без программы никуда, и без человека никак.

Есть достаточно много ситуаций, когда программа на основании имеющихся данных может самостоятельно принять решение.
Насчет профессии только программиста - я немного не понимаю - программа сама будет собирать данные? Возможно! Когда ИИ у программ достигнет человеческого уровня

NS,

я говорю не про частный метод экспертных оценок МАИ (кстати, что это такое?), а про маркетинговые исследования как таковые, в том числе и те, которые целесообразны для решения поставленной задачи. Мне кажется оптимальным ее решение с помощью социологических методов, в первую очередь опросов. Полученные результаты оцениваются экспертами-финансистами и чиновниками, с точки зрения возможности и затратности их реализации. Роль математики здесь невелика

Эксперты оценивают(сравнивают) по некоторым критериям альтернативы, проводятся опросы... А дальше что?
А вот дальше и используются Методы Анализа Иерархий, и Методы Принятия Решений. То что вы привлекли 100 экспертов, каждый по сотне критериев сравнил альтернативы между собой - не дает нам ответа какая-же альтернатива лучше. Чтоб сравнить - мы должны получить числовые значения, веса каждой альтернативы относительно поставленной задачи. Вот расчетом этих весов на основе полученных экспертных оценок и занимается МАИ. И для этого разработан достаточно серьезный мат. аппарат. И вот обработать матрицы сравнений человек вручную не способен. Точнее программа всяко это сделает лучше.

Что это такое - можно поискать в интернете.
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt...C0%ED%E0%EB%E8%E7%E0+%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%E9

http://www.yandex.ru/yandsearch?tex...CF%F0%E8%ED%FF%F2%E8%FF+%D0%E5%F8%E5%ED%E8%E9

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CC%E0%F2%F0%E8%F6%E0+%D1%F0%E0%E2%ED%E5%ED%E8%E9+%CC%C0%C8

Роль математики тут Очень Велика. Именно в экспертных оценках не получить хорошего результата как без Экспертов, так и без мат. аппарата.

спасибо, посмотрел. Метод вроде как вполне уместный и безусловно математический )

Но еще раз повторю свою мысль - это уже готовые формулы, куда по большому счету просто надо подставлять цифры, и продвинутое математическое образование здесь совсем необязательно. А вот для того, чтобы грамотно провести опрос, грамотно поставить задачу перед респондентами крайне желать быть маркетологом-профессионалом

Чтобы готовить вкусные пироги необязательно знать устройство электроплиты - а вот кулинарные навыки необходимы

И я о том-же говорю - сначала нужен сбор данных и эксперты. А потом уже эти данные можно обработать при помощи мат. методов.